Bass verschil subwoofer stereo en surroundmode

Started by audio_stabilo, March 25, 2022, 19:21:48

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

audio_stabilo

Momenteel ben ik bezig met een het ruimte. Vanmiddag zat ik hier muziek te luisteren en kwam ik er achter dat in stereomode veel te veel bass was in vergelijking met surroundmode. Ik moest de sub in stereo mode een stuk minder zetten. Nu zat ik net eens in het cross-over menu en daar heb ik de instellingen eens op all gezet ipv indivueel. Toen had ik ineens wel overal het zelfde laag. Wat blijkt; als ik de cross-over van de center het zelfde zet als de front blijft het het zelfde klinken. Zet ik de center bijvoorbeeld op 40 hz dan wordt het minder. De woofer geeft dan echt een stuk minder laag ook voelbaar als ik de speaker van de sub aanraak. Op " all" is niks aan de hand.

Wat is dit voor instelling en hoe kan het dat de center cross-over reageerd op de subwoofer en op all niet als de cross-overs gelijk staan.

audio_stabilo


Robert


audio_stabilo

Quote from: Robert on March 26, 2022, 16:53:06
Welke AV receiver betreft het?

Denon 2700h

Dus als front en center op 80 hz staan (gelijke waarde) is er niks aan de hand.
Center naar 60 of 40 hz wordt de bass uit de Sub een stuk minder

MAW

Als je meerdere luidsprekers in tegenovergestelde richting in een ruimte zet heb je grote kans dat bij bepaalde frequenties de golven hoorbaar tegen elkaar uitdoven op je luisterspel. Bij bepaalde frequentie hoor je dan minder bas dus. Dat is dan wel afhankelijk van de plek in de ruimte.

Edit: eigenlijk hetzelfde principe als noise cancelling, alleen dan ongewenst.
Gr. Martijn

audio_stabilo

Quote from: MAW on March 26, 2022, 18:21:34
Als je meerdere luidsprekers in tegenovergestelde richting in een ruimte zet heb je grote kans dat bij bepaalde frequenties de golven hoorbaar tegen elkaar uitdoven op je luisterspel. Bij bepaalde frequentie hoor je dan minder bas dus. Dat is dan wel afhankelijk van de plek in de ruimte.

Edit: eigenlijk hetzelfde principe als noise cancelling, alleen dan ongewenst.

Nee dat is het niet, want zoals ik zei. Als ik de Sub speaker aanraak doet die ook daadwerkelijk minder als ik de center op 40 hz zet

ddennisdennis12

Heb je de versterker ingesteld met audyssey?

Hoe staan de front, center en surround ingesteld; als large of small?

Hoe staat de subwoofer ingesteld?

Welke surround modus gebruik je. 'Echt' surround (dus een surround ingangssignaal) of upscaling van stereo > surround (bijvoorbeeld via prologic).
HT Room: Epson TW7000, Pioneer Elite SC-LX86 (class D3) & custom boston acoustics fronts & KEF surrounds & JBL Control 1 Pro height speakers & JBL Stage Subwoofer & L-Acoustics Kilo Low-Frequency extension. Auto: BMW i4 met Harman/Kardon en Lexus met Mark Levinson.
 
According to my opinion: perfect audio is a matter of science.

audio_stabilo

Quote from: ddennisdennis12 on March 26, 2022, 19:31:34
Heb je de versterker ingesteld met audyssey?

Hoe staan de front, center en surround ingesteld; als large of small?

Hoe staat de subwoofer ingesteld?

Welke surround modus gebruik je. 'Echt' surround (dus een surround ingangssignaal) of upscaling van stereo > surround (bijvoorbeeld via prologic).

Ik heb nu alleen nog front center en Sub. Surround komen nog. Alles staat op small en is gemeten met audyssey. Op tv heb ik hem op surround staan (zelf gemaakte door de receiver. Op de stereo stand is er niks aan de hand omdat de center dan uit is.

Sub staat op lfe+main omdat ik anders bijna geen laag heb met stereo

ddennisdennis12

Fronts op small is inderdaad goed, maar de dub zou op LFE moeten staan. Welk volume heeft audyssey de sub op ingesteld?

En wat voor speakers + sub zijn het?
HT Room: Epson TW7000, Pioneer Elite SC-LX86 (class D3) & custom boston acoustics fronts & KEF surrounds & JBL Control 1 Pro height speakers & JBL Stage Subwoofer & L-Acoustics Kilo Low-Frequency extension. Auto: BMW i4 met Harman/Kardon en Lexus met Mark Levinson.
 
According to my opinion: perfect audio is a matter of science.

audio_stabilo

Quote from: ddennisdennis12 on March 27, 2022, 00:03:49
Fronts op small is inderdaad goed, maar de dub zou op LFE moeten staan. Welk volume heeft audyssey de sub op ingesteld?

En wat voor speakers + sub zijn het?

De 640d van Klipsch. Alleen op lfe komt er geen laag uit de luidsprekers. Dat hebben ze na genoeg niet. Vandaar lfe+main

Sub ook van Klipsch

Volume blijft allemaal het zelfde staan. Staat gewoon op 0. Nogmaals, de sub reageert erop als ik de cross-over van de center lager zet. Gelijk met de fronts of hoger is er niks aan de hand

ddennisdennis12

De correcte instellng met fronts op small, zou toch echt LFE moeten zijn, en niet LFE+main, op jouw denon (gek genoeg is dit voor sommige denons anders). https://manuals.denon.com/AVRX2700H/EU/NL/GFNFSYaxhqtbzr.php

Maar nu ik er over nadenk is dit natuurlijk ook de bedoeling. Hoe lager de center mag gaan, hoe minder laag er natuurlijk naar de sub gestuurd wordt. Als de center dat laag echter niet kan leveren, omdat die niet zo laag kan gaan, dan mis je dit laag natuurlijk.

Ik zou de crossover echter voor alle speakers op 80hz zetten. Daarmee ontlast je de speakers en versterker, waardoor de midrange beter gaat klinken, en tevens krijg je daardoor een veel betere, homogene bas. Zeker omdat je speakers hebt die niet erg laag gaan (55hz volgens klipsch, maar de onderste regio wil je eigenlijk niet gebruiken).

HT Room: Epson TW7000, Pioneer Elite SC-LX86 (class D3) & custom boston acoustics fronts & KEF surrounds & JBL Control 1 Pro height speakers & JBL Stage Subwoofer & L-Acoustics Kilo Low-Frequency extension. Auto: BMW i4 met Harman/Kardon en Lexus met Mark Levinson.
 
According to my opinion: perfect audio is a matter of science.

audio_stabilo

Quote from: ddennisdennis12 on March 27, 2022, 12:44:12
De correcte instellng met fronts op small, zou toch echt LFE moeten zijn, en niet LFE+main, op jouw denon (gek genoeg is dit voor sommige denons anders). https://manuals.denon.com/AVRX2700H/EU/NL/GFNFSYaxhqtbzr.php

Maar nu ik er over nadenk is dit natuurlijk ook de bedoeling. Hoe lager de center mag gaan, hoe minder laag er natuurlijk naar de sub gestuurd wordt. Als de center dat laag echter niet kan leveren, omdat die niet zo laag kan gaan, dan mis je dit laag natuurlijk.

Ik zou de crossover echter voor alle speakers op 80hz zetten. Daarmee ontlast je de speakers en versterker, waardoor de midrange beter gaat klinken, en tevens krijg je daardoor een veel betere, homogene bas. Zeker omdat je speakers hebt die niet erg laag gaan (55hz volgens klipsch, maar de onderste regio wil je eigenlijk niet gebruiken).

Ja klopt heb ik nu ook gedaan. Lfe + main moet ik wel doen anders doet mijn sub niet mee op de stereo stand. Dat klopt toch ?
Zou ik in de toekomst trouwens meer uit de luidsprekers kunnen halen als ik bijv een sr7015 er tussen doe ? Of maakt dit qua geluid niet echt uit ?

audio_stabilo

Wel raar want zet hem nu met wel op lfe en nu blijft die wel aan. Misschien heeft er iets verkeerd gestaan. Ik hoor ook eigenlijk helemaal geen verschil tussen lfe en lfe main

morca

LFE main stuurt hij ook laag naar de speakers.
LFE is de correcte stand idd
Ik denk omdat je die crossovers niet allemaal o 80 hz had staan,dat is wat er verkeerd stond.
Dat gaf je zelf al aan eerder.

Quote from: audio_stabilo on March 26, 2022, 19:06:43
Nee dat is het niet, want zoals ik zei. Als ik de Sub speaker aanraak doet die ook daadwerkelijk minder als ik de center op 40 hz zet

Top dat het opgelost is.
Wel raar als de de center omlaag zet,dat de sub dan ook mee omlaag gaat
Dat zou imo ogen alleen met de fronts mee moeten werken.
Daar komt immers meer bass uit als uit de center in een normale setup.

Vind het slordig dat het zo werkt.

audio_stabilo

Ja vind het ook erg vreemd.... Dat de fronts minder worden kan ik begrijpen. Maar de center.......

Ga ik verschil horen met een sr7015?

CinéHome

Een SR7015 gaat je wat meer vermogen geven. Maar de 'huisklank' is ook anders tussen Denon/Marantz. Wat mij betreft in het voordeel van de 1e.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

audio_stabilo

Quote from: MichelDW on March 27, 2022, 14:06:03
Een SR7015 gaat je wat meer vermogen geven. Maar de 'huisklank' is ook anders tussen Denon/Marantz. Wat mij betreft in het voordeel van de 1e.

Denon of Marantz maakt mij niet zo heel veel uit. Ik dacht misschien gaat een hogere serie wat beter klinken mede door xt32 meting

morca

Als je beter geluid wil,koop dan een arcam.
Ik heb mijn marantz eruit gedaan voor een arcam.
En mijn denon aankoop afgezegd na testen van de arcam.

ddennisdennis12

Of een Pioneer. Helaas is er niets bekend van een opvolger van de lx904/lx704. De nieuwste elite series (LX - xx5) hebben namelijk Dirac roomcorrectie gekregen i.p.v. Pioneer's MCACC, wat naar mijn mening nog een stap beter is dan XT32. Helaas hebben binnen pioneer alleen het topmodel en het sub-topmodel klasse D versterking (dus de LX704 en LX904 inmiddels); de andere modellen zijn eigenlijk gewoon onkyo's klasse AB versterkers met een ander front.

Het geluid van de klasse D's is heel erg goed, al moet je natuurlijk wel houden van het wat directere geluid, vergeleken met een denon en marantz. De klasse ABs ben ik echter minder over te spreken; ze zijn zeker niet slecht, maar ik ben persoonlijk niet zo'n fan van het onkyo geluid (en alle AB pioneers zijn eigenlijk onkyos). Maar het is zeker wel iets om naar te kijken, misschien ben jij wel een enorme fan van die sound signature. (al zou ik niet zo makkelijk kiezen voor een klasse D pioneer, en zeker geen onkyo, met het toch al wat 'harde' klipsch geluid).

Arcam heeft natuurlijk ook Dirac correctie, en is ook gewoon een heel erg goede keuze.


Echter, verwacht ook geen enorme verschillen tussen versterkers. De meeste verschillen die je kunt horen zitten vooral in de ruimtecorrectie. Jouw luidsprekers zijn verder ook niet echt lastig aan te sturen, zeker niet omdat je een sub hebt voor de laagste tonen. En, no effence, maar dit zijn ook niet echt luidsprekers waarop ik een enorm dure versterker zou zetten. Dat is gewoon geldverspilling, omdat je het verschil toch niet gaat horen.

HT Room: Epson TW7000, Pioneer Elite SC-LX86 (class D3) & custom boston acoustics fronts & KEF surrounds & JBL Control 1 Pro height speakers & JBL Stage Subwoofer & L-Acoustics Kilo Low-Frequency extension. Auto: BMW i4 met Harman/Kardon en Lexus met Mark Levinson.
 
According to my opinion: perfect audio is a matter of science.

audio_stabilo

Nee heb lang zitten twijfelen aan zuilen. Maar we vinden het juist mooi om bijna geen luidspreker te zien. Vandaar deze oplossing. Of evt kleine zuiltjes. Zoals de rf5000. Maar of dat heel verschil gaat maken betwijfel ik

audio_stabilo

Dus een receiver upgrade naar een Marantz sr7015 gaat qua sound niet uitmaken met Klipsch? Deelt iedereen die mening ?

Ralf67

Meer vermogen en dus controle.

Verder wel Audessey XT32

audio_stabilo

Quote from: Ralf67 on April  1, 2022, 19:15:52
Meer vermogen en dus controle.

Verder wel Audessey XT32

Het is Klipsch met hoog rendement. Dus of meer vermogen voor meer controle zorgt in dit geval... xt32 zal wel verschil maken idd

ddennisdennis12

XT32 gaat mogelijk wel wat verschil maken, afhankelijk van hoe goed akoestiek is. als je het voor de xt32 doet, dan kun je echter ook de x3700h nemen van denon.
HT Room: Epson TW7000, Pioneer Elite SC-LX86 (class D3) & custom boston acoustics fronts & KEF surrounds & JBL Control 1 Pro height speakers & JBL Stage Subwoofer & L-Acoustics Kilo Low-Frequency extension. Auto: BMW i4 met Harman/Kardon en Lexus met Mark Levinson.
 
According to my opinion: perfect audio is a matter of science.

audio_stabilo

Quote from: ddennisdennis12 on April  3, 2022, 20:08:18
XT32 gaat mogelijk wel wat verschil maken, afhankelijk van hoe goed akoestiek is. als je het voor de xt32 doet, dan kun je echter ook de x3700h nemen van denon.

Dankje wel. Ja ik weet niet of ik verder veel verschil ga merken met een 4700. Xt32 en vooral sub eq spreekt mij wel erg aan