FLAC / WAV betere formaten op papier, maar ...

Started by KayaRahnee, March 6, 2022, 23:51:06

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

KayaRahnee

Ik ervaar MP3 als aangenamer / rustiger / warmer ... met andere woorden, ik vind mijn geripte CDtjes in FLAC formaat anders klinken, vaak wat meer aanwezig geluid, waardoor ik wel eens last krijg van de bekende "luistermoeheid".
Wat zijn jullie ervaringen aangaande de verschillende formaten met betrekking tot weergave geluid?
Goedkope Chinese versterkers: Aiyima a07 / Douk Audio D2 / Externe Power Supply / Audio Switch: Nedis Manual 4 port / Streamer: Bluesound Vault 2i / Tube DAC: Eastern Electric MiniMax Plus / Speakers: Magnepan .7 / Draadjes Speakers:  DNM Solid Core /
Interlinks: Sommer Luna Classique.


Xander32

Dan lekker mp3 draaien en wegblijven van al het andere; problem solved 🤓

Quote from: KayaRahnee on March  6, 2022, 23:51:06
Ik ervaar MP3 als aangenamer / rustiger / warmer ... met andere woorden, ik vind mijn geripte CDtjes in FLAC formaat anders klinken, vaak wat meer aanwezig geluid, waardoor ik wel eens last krijg van de bekende "luistermoeheid".
Wat zijn jullie ervaringen aangaande de verschillende formaten met betrekking tot weergave geluid?
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

Regenpak

Quote from: KayaRahnee on March  6, 2022, 23:51:06vaak wat meer aanwezig geluid
MP3 is een "lossy" format dus er wordt informatie weggehaald dus dat klopt dan wel. Er komt ook weer extra informatie terug, de zogeheten artefacts. Vergelijk met JPEG, daar krijg je ook extragratis frutsels bij in het beeld. Wellicht vind je die artefacts prettig. Je moet overigens wel een lage bitrate gebruiken om die daadwerkelijk te horen. 128 kbps of lager.

WAV en FLAC zijn lossless. Beter dan lossless krijg je niet want dat is identiek met wat er op de CD staat.

Tjerk

KayaRahnee

Goedkope Chinese versterkers: Aiyima a07 / Douk Audio D2 / Externe Power Supply / Audio Switch: Nedis Manual 4 port / Streamer: Bluesound Vault 2i / Tube DAC: Eastern Electric MiniMax Plus / Speakers: Magnepan .7 / Draadjes Speakers:  DNM Solid Core /
Interlinks: Sommer Luna Classique.

KayaRahnee

Bedankt voor jullie reacties tot nog toe, maar wat ik graag wou weten is dit:

Quote from: KayaRahnee on March  6, 2022, 23:51:06
Wat zijn jullie ervaringen aangaande de verschillende formaten met betrekking tot weergave geluid?
Goedkope Chinese versterkers: Aiyima a07 / Douk Audio D2 / Externe Power Supply / Audio Switch: Nedis Manual 4 port / Streamer: Bluesound Vault 2i / Tube DAC: Eastern Electric MiniMax Plus / Speakers: Magnepan .7 / Draadjes Speakers:  DNM Solid Core /
Interlinks: Sommer Luna Classique.

Kingpin

Quote from: KayaRahnee on March  7, 2022, 11:45:28
Bedankt voor jullie reacties tot nog toe, maar wat ik graag wou weten is dit:
Op een goede set ga je het verschil wel horen, al kunnen goede rips op 256/320kbps best wel moeilijk zijn, beetje afhankelijk van het soort muziek.
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Hannibal_

Quote from: KayaRahnee on March  7, 2022, 11:42:51
CDtjes zijn geript met EAC.

Dat is dan wel okay.

Ik ervaar verschil tussen mp3 en flac vooral in het laag. Strakker laag (lossless) wordt volgens mij vaker als minder warm ervaren. Zelf vind ik het juist mooi om in het laag ook details en textuur te ervaren. Is bij mp3 weer minder.
Woonkamer: Rega Elicit MK3/Exon 3/Apollo 35th Anniversary Special Edition/P2+,
Mytek Liberty/Farad super 3, Totem Forest, Eversolo DMP-A6 Master Edition, Sonos Magna Connect
Eetkamer: B&O beocenter 8500+Sonos+RL 60.2.

PatrickP

Klinkt als een probleem in je audioset: meer informatie/betere kwaliteit zou juist fijn moeten zijn..
Audiogenot voortkomend uit een bouillabaise met ingrediënten van Hegel, Focal, Moon, Vpi, Creek, Denon, AudioQuest, Isotek, Grado, Ortofon, Hana, Benz Micro, Siltech, Tellurium Q en John van Gent. Foto's: https://www.instagram.com/patrickput/

KayaRahnee

Als er een probleem is met een audioset dan zou alles minder fraai klinken zou ik denken.
Goedkope Chinese versterkers: Aiyima a07 / Douk Audio D2 / Externe Power Supply / Audio Switch: Nedis Manual 4 port / Streamer: Bluesound Vault 2i / Tube DAC: Eastern Electric MiniMax Plus / Speakers: Magnepan .7 / Draadjes Speakers:  DNM Solid Core /
Interlinks: Sommer Luna Classique.

CinéHome

Quote from: KayaRahnee on March  7, 2022, 14:04:46
Als er een probleem is met een audioset dan zou alles minder fraai klinken zou ik denken.
Dat doet het dus ook... naarmate de weergave strakker en preciezer wordt.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Tabcam

Quote from: KayaRahnee on March  7, 2022, 14:04:46
Als er een probleem is met een audioset dan zou alles minder fraai klinken zou ik denken.
Het hoeft zeker niet te zijn dat alles slechter klinkt. Je hebt ook sets die juist goed zijn in akoestisch, Jazz, of goed opgenomen materiaal, maar met pop, rock hiphop, klassiek of ander werk weer uit de bocht vliegen.

Wat ik heb gemerkt is dat mp3 zaken kan maskeren en dat als de set redelijk goed is, ik die extra details als meer ruimtelijkheid, diepte breedte, meer natuurlijkheid etc. ervaar. Dat kan bij sommige opnames vervelend zijn, maar in de meeste gevallen niet. Ik kan nog steeds genieten van youtube (vaak door het beeld erbij) of mp3 maar de overstap naar lossless is soms erg groot.



Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Jack_D

In flac en wav blijft door het lossless formaat ook hdcd codering van hdcd RIP's behouden. Bij mp3 ben je de hdcd info kwijt. Oké... ik weet het, er is bijna geen levende ziel meer die iets doet met hdcd...maar toch blijft het een nadeeltje van mp3 ten opzichte van flac/wav  :D

WillyP

Voor de aardigheid heb ik een klassiek stuk vergeleken in Spotify en in Apple Music, even aangenomen dat het oorspronkelijke bronmateriaal hetzelfde is. Voor de liefhebbers, het ging om een madrigaal van Monteverdi.

Als eerste luisterde ik naar Spotify en dat viel me niet tegen. Het resultaat was zeker genietbaar. Na overschakelen op Apple Music hoor je toch wat er is verloren gegaan. Het beeld is breder, ruimtelijker en je hoort gewoon meer detail, maar op een ontspannen manier, zonder dat het analytisch wordt.

Kort en goed, als je muziek hoort via Spotify die je mooi vindt, zou dat voor mij een reden kunnen zijn om op zoek te gaan naar een CD of download in CD kwaliteit. In Apple Music geldt dat voor mij veel minder.

WillyP

katwax

Quote from: WillyP on March  8, 2022, 06:58:44
Voor de aardigheid heb ik een klassiek stuk vergeleken in Spotify en in Apple Music, even aangenomen dat het oorspronkelijke bronmateriaal hetzelfde is. Voor de liefhebbers, het ging om een madrigaal van Monteverdi.

Als eerste luisterde ik naar Spotify en dat viel me niet tegen. Het resultaat was zeker genietbaar. Na overschakelen op Apple Music hoor je toch wat er is verloren gegaan. Het beeld is breder, ruimtelijker en je hoort gewoon meer detail, maar op een ontspannen manier, zonder dat het analytisch wordt.

Kort en goed, als je muziek hoort via Spotify die je mooi vindt, zou dat voor mij een reden kunnen zijn om op zoek te gaan naar een CD of download in CD kwaliteit. In Apple Music geldt dat voor mij veel minder.

WillyP
Welke setting heb je staan in Spotify er zijn namelijke enkele settings die "beter" zijn :)
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

WillyP

Audiokwaliteit zeer hoog; audionormalisatie en equalizer uit. Zijn er nog andere parameters die de geluidskwaliteiten beïnvloeden?

WillyP

katwax

Quote from: WillyP on March  8, 2022, 13:50:42
Audiokwaliteit zeer hoog; audionormalisatie en equalizer uit. Zijn er nog andere parameters die de geluidskwaliteiten beïnvloeden?

WillyP
Nee dat is het volgens mij
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

KayaRahnee

Quote from: WillyP on March  8, 2022, 06:58:44
Het beeld is breder, ruimtelijker en je hoort gewoon meer detail, maar op een ontspannen manier, zonder dat het analytisch wordt.

In mijn beleving klinkt MP3 minder analytisch t.o.v FLAC.
Goedkope Chinese versterkers: Aiyima a07 / Douk Audio D2 / Externe Power Supply / Audio Switch: Nedis Manual 4 port / Streamer: Bluesound Vault 2i / Tube DAC: Eastern Electric MiniMax Plus / Speakers: Magnepan .7 / Draadjes Speakers:  DNM Solid Core /
Interlinks: Sommer Luna Classique.

Tabcam

Quote from: KayaRahnee on March  8, 2022, 14:29:39
In mijn beleving klinkt MP3 minder analytisch t.o.v FLAC.
Hoe test je? Met streaming services testen is gevaarlijk, je weet nooit of ze dezelfde master hadden. Mooiste is om zelf de mp3's vanuit FLAC en dan ABX-testen met bv. Foobar2000 of Lacinato.

Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

KayaRahnee

#19
Quote from: Tabcam on March  8, 2022, 21:49:48
Hoe test je? Met streaming services testen is gevaarlijk, je weet nooit of ze dezelfde master hadden. Mooiste is om zelf de mp3's vanuit FLAC en dan ABX-testen met bv. Foobar2000 of Lacinato.

Daar snap ik maar weinig van ... ik test met mijn oren  :music: m.a.w. ik beoordeel wat ik hoor.
Goedkope Chinese versterkers: Aiyima a07 / Douk Audio D2 / Externe Power Supply / Audio Switch: Nedis Manual 4 port / Streamer: Bluesound Vault 2i / Tube DAC: Eastern Electric MiniMax Plus / Speakers: Magnepan .7 / Draadjes Speakers:  DNM Solid Core /
Interlinks: Sommer Luna Classique.

Bertus69

Ik heb me wel eens vergist in een goede MP3 en een slecht opgenomen cd, dacht toen dat het net anders om was. Over het algemeen hoor ik niet het verschil tussen de orginele cd en diezelfde cd geript naar flac. Bij een M&G hebben we een keer een test gedaan, cd in de cd-speler en hetzelfde nummer ook via de streamer laten lopen. Direct op elkaar afgestemd zodat je tussen cd-speler en streamer kon switchen.

Geen van de aanwezigen konden enig verschil waarnemen. Misschien zegt dat iets over mijn apparatuur maar die set klinkt in mijn oren gewoon lekker ook al is het geen High-End.
Marantz PM11s3 / BS Node 2 / Denon DCD 1500AE / Monitor Audio Gold GS20 / Synology DS216 2x 3TB

chansig

Quote from: KayaRahnee on March  9, 2022, 00:21:13
Daar snap ik maar weinig van ... ik test met mijn oren  :music: m.a.w. ik beoordeel wat ik hoor.

Moet je ook zeker doen. Alleen als je verschillende masters hebt, dan kan daar dus ook een verschil doorkomen. Dat zou je uit willen sluiten voordat je gaat vergelijken.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Hannibal_

Quote from: Bertus69 on March  9, 2022, 02:30:00
Ik heb me wel eens vergist in een goede MP3 en een slecht opgenomen cd, dacht toen dat het net anders om was. Over het algemeen hoor ik niet het verschil tussen de orginele cd en diezelfde cd geript naar flac. Bij een M&G hebben we een keer een test gedaan, cd in de cd-speler en hetzelfde nummer ook via de streamer laten lopen. Direct op elkaar afgestemd zodat je tussen cd-speler en streamer kon switchen.

Geen van de aanwezigen konden enig verschil waarnemen. Misschien zegt dat iets over mijn apparatuur maar die set klinkt in mijn oren gewoon lekker ook al is het geen High-End.

CD en FLAC geript van diezelfde CD is ook onwaarschijnlijk dat je verschil hoort.
Het zou dezelfde bitstream op moeten leveren (als het dan ook nog dezelfde DAC in gaat op gelijkwaardige ingangen, lijken mij verschillen imaginair).

Woonkamer: Rega Elicit MK3/Exon 3/Apollo 35th Anniversary Special Edition/P2+,
Mytek Liberty/Farad super 3, Totem Forest, Eversolo DMP-A6 Master Edition, Sonos Magna Connect
Eetkamer: B&O beocenter 8500+Sonos+RL 60.2.

DofN

Quote from: Tabcam on March  7, 2022, 18:56:01
Het hoeft zeker niet te zijn dat alles slechter klinkt. Je hebt ook sets die juist goed zijn in akoestisch, Jazz, of goed opgenomen materiaal, maar met pop, rock hiphop, klassiek of ander werk weer uit de bocht vliegen.


Weet ik niet zo goed, Tabcam. Ik heb een set waarop jazz heel erg goed klinkt, net als akoestische muziek, rock en hiphop. Maar ik ben weleens bij iemand geweest waar Jazz op zijn set minstens zo goed klonk, maar toen ik een album van Laurie Anderson (avant garde pop) opzette, het nergens naar klonk. Niet alleen in mijn oren, ook in andere oren. Bij mij klinkt Laurie Anderson ook gewoon (erg) goed. Dus sets die speciaal goed zijn in een genre zijn zo specifiek getuned (naar die ene unieke situatie) dat de set als doorgeef medium van andere soorten muziek ongeschikt is en zelfs in het genre waarin het zich specialiseerde, niet beter is dan iedere andere goede setup.

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Kingpin

De meeste sets gaan mank op Rock muziek  ;)
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack