Subjectief testen van kabels ... gewoon luisteren dus.

[**Marco 76**]

De verschillen zijn ENORM, dag en nacht, overduidelijk, zelfs de vrouw die toevallig kwam binnenlopen en niks met muziek heeft zei “zo, wat klinkt dat opeens veel beter”, als ik veel reacties mag geloven.

Ik geloof er niks van, en dan tap ik uit eigen ervaringen.

Verschillen in akoestiek, demping en diffusie, of andere luidsprekers - ja, dan zijn de verschillen groot.

Ben nieuwsgierig wat heeft je doen besluiten te "investeren" in een Powergrip YG-1 ipv een standaard stekkerblokje van de Action of bouwmarkt?
En is t een aanrader?

[mmuetst]

De verschillen zijn ENORM, dag en nacht, overduidelijk, zelfs de vrouw die toevallig kwam binnenlopen en niks met muziek heeft zei "zo, wat klinkt dat opeens veel beter", als ik veel reacties mag geloven.

Ik geloof er niks van, en dan tap ik uit eigen ervaringen.

Verschillen in akoestiek, demping en diffusie, of andere luidsprekers - ja, dan zijn de verschillen groot.

Had ik maar zo'n vrouw. Mijn vrouw boeit de installatie niet, ook al staat er hemelse muziek te draaien  . Ze houdt wel van haar muziek, maar van Jazz gaan haar haren recht overeind staan (en niet in een positieve zin).

[gerard123]

Ik heb een vrij mechanisch wereldbeeld. Als twee kabels ongeveer hetzelfde meten dan hoor ik ongeveer geen verschil. Ik weet alleen niet zo goed wat oorzaak en gevolg zijn. 

[chansig]

Die zullen er altijd zijn en daar is niks vreemds aan.
Daar zijn overigens ook winkels voor waar je terecht kunt.

Dat er mensen zijn die geen verschillen horen klopt. De vraag aan Frank2 was of die ervaringen dan ook objectief zijn.

Je laatste opmerking lijkt een verwijzing te zijn naar een audicien winkel. Maar kan ik mis mee zitten. Onnodige opmerking als dat het geval zou zijn. Anders benieuwd naar wat voor een winkel je dan bedoelt.

Gr. Hans

[chansig]

PM

Top, gelezen. Ga nog even meten wat ik eventueel nodig heb.

Gr. Hans

[Dura]

Ik heb een vrij mechanisch wereldbeeld. Als twee kabels ongeveer hetzelfde meten dan hoor ik ongeveer geen verschil. Ik weet alleen niet zo goed wat oorzaak en gevolg zijn.

Maar kabels meten toch helemaal niet hetzelfde? Ik weet nog dat Hifi Choice toen ik dat vroeger las altijd inductie, weerstand en capaciteit mat en dat de verschillen makkelijk een factor 2 of meer waren. Wat dat voor invloed heeft op het geluid weet ik verder niet, maar het was duidelijk dat de metingen heel verschillend uitpakten.

[Maximus_Aurelius]

Al mijn bekabeling die tussen mijn apparatuur, luidsprekers en wandcontactdoos zitten/hangen zijn zorgvuldig uitgekozen.
Dit wil zeggen testen, testen en testen thuis in mijn eigen set met mijn eigen oortjes.
Wat andere ervan vinden of het meetbaar is etc boeit mij niets. Ik ga alleen op mijn eigen bevindingen af, hoorbaar is en uiteraard klankmatig bevalt.
Hoe duur een kabel is speelt dan geen rol wanneer het binnen mijn set niet bevalt of klinkt gaat het het niet worden. Goede audio winkels realiseren dit ook en calculeren dit ook in. Je koopt geen broodje om het maar zo te zeggen. Hierbij speelt geen rol of een kabel nu 100 euro setje kost, 1000 euro of 3K en meer.

Mijn stereo set is precies hetzelfde samengesteld door zorgvuldig te testen en thuis demo. Er zijn wat merken voorbij gekomen die aardig wat knaken kosten maar zijn ook weer meegenomen door de winkelier omdat het klankmatig niet samenging of smaak was.
Het is niet voor niets dat ik al jaren met dezelfde apparatuur, speakers en bekabeling speel. uiteraard een upgrade doorgevoerd in het digitaal domein.

Alles wat in mijn set komt test ik eerst, zelfs audio tweaks . Bevalt het niet klankmatig of geen toegevoegde waarde, jammer dan, dan gaat meestal de demo setjes terug.

[frank2]

Dat er mensen zijn die geen verschillen horen klopt. De vraag aan Frank2 was of die ervaringen dan ook objectief zijn.


Gr. Hans

Voor hen wel maar de oorzaak dat ze geen verschil horen ligt in het feit dat ze alles met standaard snoertjes hebben aangesloten. Fase nooit naar gekeken hebben en geen audiogroep hebben, ja dan hoor je niet of nauwelijks verschil als je bijv. Een dure interlink in je set plaatst. Ik ken iemand die zeer eenvoudige speakers heeft en een eenvoudige reciever en die wel een audiogroep heeft en iets betere kabels, hij hoort altijd verschillen heeft dus niets te maken met de prijs van een set. Zijn akoestiek is redelijk.

[chansig]

Voor hen wel maar de oorzaak dat ze geen verschil horen ligt in het feit dat ze alles met standaard snoertjes hebben aangesloten. Fase nooit naar gekeken hebben en geen audiogroep hebben, ja dan hoor je niet of nauwelijks verschil als je bijv. Een dure interlink in je set plaatst. Ik ken iemand die zeer eenvoudige speakers heeft en een eenvoudige reciever en die wel een audiogroep heeft en iets betere kabels, hij hoort altijd verschillen heeft dus niets te maken met de prijs van een set. Zijn akoestiek is redelijk.

Ik zou het prettig vinden als bv termen objectief en subjectief goed gebruikt worden. Evenzo voor het gebruik van zinnen als het is een feit dat. Daar kan je best wat, ten behoeve van het verloop van dit topic, aandacht aan besteden.

Een ervaring is per definitie subjectief. Ook als er 100 mensen zijn die het ervaren. Je kan deze ervaring wel objectief gaan maken. Maar daar gaat het volgens mij niet over in dit topic.

Gr. Hans

[vanzomereng]

Een proefrit maken met een wagen is nog zo'n 'truc'?
Ik bedoel, wat kan je meer/minder doen?
Zelf hou ik de communicatie liefst schriftelijk. Verkooppraatjes zijn daar niet bij. De kabels moeten voor zichzelf spreken.
Dus de drempel om de kabels te retourneren, is heel klein.

Het is wel prijzenswaardig en m.i.z. ook niet meer dan normaal, dat je e.e.a. kosteloos thuis kan uitproberen.
Bij deze dus geen verwijt aan dealers en fabrikanten die dit faciliteren, echter dit neemt niet weg dat een eenmaal tussen je oren ingezet proces,
kan leiden tot een bepaald koopgedrag, die zich niet altijd even makkelijk laat verklaren.

In het algemeen zijn Nederlanders nuchtere en zuinige mensen, echter als ze besmet zijn met een bepaald virus (en dit kan audio betreffen maar
betreft ook vele andere hobby's en liefhebberijen) kan men weleens de ratio uit het oog verliezen.

Bij dure parfums wordt geen product maar een "beleving" verkocht en hierdoor is de consument bereid er wat meer voor te betalen.
Dit is bij vele andere producten, o.a. ook audio (wellicht in mindere mate) niet veel anders en de ene consument is hier meer gevoelig
voor dan de ander.

Bovenstaande is geen verwijt en ook niet cynisch bedoeld maar een afspiegeling hoe wij als consumenten in elkaar steken.

[jahtari]

Ben nieuwsgierig wat heeft je doen besluiten te "investeren" in een Powergrip YG-1 ipv een standaard stekkerblokje van de Action of bouwmarkt?
En is t een aanrader?

Ik moet nog altijd testen of het verschil maakt...!

Hij kwam op mijn pad en wou dit altijd eens proberen.

Belangrijk voor mij is dat ik nu met 1 knop een deel van de aangesloten apparaten kan aan- of uitschakelen, in mijn geval de D&D speakers.

Mijn hele punt is dat in mijn eigen ervaring verschillen in bekabeling of stroom hooguit subtiel zijn en niet de vaak geclaimde dag en nacht verschil.

[Staaled]

Ik lees een hoop getuigenissen van verschil en ik heb ze ook wel degelijk.
Evenals geen.

Waar ik nu benieuwd naar ben : wat is het gewicht dat men toekent aan kabels vs overige ?
En dan mag het zowel in percentage verbetering nu we toch subjectief bezig zijn, als in prijs tov het overige als in prijs/prestatie.

[**Marco 76**]

Ik moet nog altijd testen of het verschil maakt...!

Hij kwam op mijn pad en wou dit altijd eens proberen.

Belangrijk voor mij is dat ik nu met 1 knop een deel van de aangesloten apparaten kan aan- of uitschakelen, in mijn geval de D&D speakers.

Mijn hele punt is dat in mijn eigen ervaring verschillen in bekabeling of stroom hooguit subtiel zijn en niet de vaak geclaimde dag en nacht verschil.

Tof dat ie op je pad komt en dan waarschijnlijk ook niet de volle 1400-1500 euro betaald dan. Had gezien je posts (vooroordeel/sorry) een stekkerblok van de Hornbach verwacht met aan/uit knop voor 5 euro.

Ben oprecht wel benieuwd, want nul ervaring met Powergrip. Niet bij dealers, shows of bekenden.
Russisch zie ik nu pas, maar mogelijk goedkoper alternatief voor andere merken.

Nee, dag en nacht verschil zijn andere factoren te belangrijk voor is ook mijn mening. De overgang van iets heel mooi vinden naar je écht raken (kippenvel bezorgen) kan voor mij al heel klein zijn en voor een ander niet. Voor mij is een subtiele verbetering soms net genoeg. Ik ben van mening dat kabels en zeker stroomvoorziening die kleine beetjes verschil kunnen maken. Dat alles net lekkerder valt en die piano of gitaar nog dichter bij mijn beleving van de werkelijkheid brengt.

[Rob_Dingen]

Waar ik nu benieuwd naar ben : wat is het gewicht dat men toekent aan kabels vs overige ?
En dan mag het zowel in percentage verbetering nu we toch subjectief bezig zijn, als in prijs tov het overige als in prijs/prestatie.

Ik weet niet waar ik het tegen af moet zetten.
Maar ik vind dat kabels net de puntjes op de i kunnen zetten dus laat zeggen 5%.
Prijs prestatie wil ik niet op in gaan dat is voor iedereen anders voor sommige is die laatste 5% er uit persen alles waard en voor de ander vind het wel prima zo.

Weet niet of mijn menig telt voor het gemiddelde.
Ik bouw alles zelf, dus als ik iets niet goed vind probeer ik dat te veranderen dus daar heb ik kabels niet voor nodig.

Rob

Rob

[**Marco 76**]

Ik lees een hoop getuigenissen van verschil en ik heb ze ook wel degelijk.
Evenals geen.

Waar ik nu benieuwd naar ben : wat is het gewicht dat men toekent aan kabels vs overige ?
En dan mag het zowel in percentage verbetering nu we toch subjectief bezig zijn, als in prijs tov het overige als in prijs/prestatie.

Denk dat hier zoveel antwoorden op zijn als dat er forumleden zijn.
Verbetering/kwaliteitsverhouding vs. percentages vs. euro's is geen doen.
Vuistregel van 10 of 15% van je aankoopbedrag komt wel eens voorbij, maar is ook niet om te zetten in dat percentage kwaliteitsbeleving.
Snap wel waar je op doelt qua vraag en zou dan rond de 5% zeggen. Dat dus de rest van je apparatuur + plaatsing/akoestiek 95% van je prestatie bepaalt.
Als je akoestiek ruk is gaat een kabel dat niet oplossen. In volgorde van finetuning zijn kabels voor mij een laatste schakel.

Ik ben van mening dat de rek er ook wel ergens uit is bij een bepaald bedrag en de verschillen steeds kleiner worden.
De stap van een interlink van 50 naar 250 kan (voor 200 euro extra) een groter verschil geven dan wanneer je die interlink van 250 euro vervangt voor een exemplaar van 1000 euro (= 750 euro extra).
Ook dat is een stukje persoonlijke beleving en welke waarde je er aan geeft. Ook een systeem nodig wat die verschillen kan blootleggen.

[CinéHome]

Ik lees een hoop getuigenissen van verschil en ik heb ze ook wel degelijk.
Evenals geen.

Waar ik nu benieuwd naar ben : wat is het gewicht dat men toekent aan kabels vs overige ?
En dan mag het zowel in percentage verbetering nu we toch subjectief bezig zijn, als in prijs tov het overige als in prijs/prestatie.

Soms is er amper verschil, soms subtiel, soms groot. Hangt er maar vanaf wat je test en waarop. Als er storende elementen in de keten zitten, dan kan het verschil minimaal of niet waarneembaar zijn.
Denk aan een galmbak van een kamer... goed wordt het nooit.

Maar waar ik niet echt veel heb met esoterische kabels, had ik wel eens een Atlas Mavros speakerkabel zelf op test. Net toen ik een setje Wharfedale Linton aan het testen was. Leuke luidsprekers die veel waar voor het geld bieden aan €1000/set (toen toch nog). Leuk, maar geen geweldige luidsprekers in absolute zin. Logisch gezien de prijsklasse en de gebruikte versterker (van €1.150). Tot ik er de Mavros tussen hing! Plots maakte het geheel wel geweldig muziek. Op zo'n niveau dat ik er met plezier naar zou kunnen blijven luisteren.
Nu zal niemand met een budget van €5000 daar €3000 van aan de luidsprekerkabel geven - want ja, dat was de prijs .
Maar anderzijds zou het helemaal niet makkelijk zijn het geluid te evenaren met dit budget.

Een extreem voorbeeld hoe plots alles op z'n plaats kan vallen.

[DofN]

Daar zijn overigens ook winkels voor waar je terecht kunt.

Ehm, ja dus?

[CinéHome]

Waar ik nu benieuwd naar ben : wat is het gewicht dat men toekent aan kabels vs overige ?
En dan mag het zowel in percentage verbetering nu we toch subjectief bezig zijn, als in prijs tov het overige als in prijs/prestatie.

Ik vergelijk het wel eens met een topgerecht van een sterrenchef. Je kan aan 2 koks dezelfde basisingrediënten geven van vlees of vis en groenten. Toch kan het eindresultaat totaal verschillen.
De kabels zijn dan de kruiden en de saus die het geheel tot 'geheel' maken. Die het verschil kunnen maken tussen een voedzame maaltijd en een genot.

Dus wanneer je streamer van €500 met behulp van een top coax digitale kabel even goed of beter speelt dan een streamer van €2000 met de standaard snoeren, dan mag die coax voor mijn part €400 kosten. Het eindtotaal is nog steeds veel goedkoper dan het duurdere toestel. En de kabel kan ook op duurdere apparatuur later zijn dienst doen.

[**Marco 76**]

Soms is er amper verschil, soms subtiel, soms groot. Hangt er maar vanaf wat je test en waarop. Als er storende elementen in de keten zitten, dan kan het verschil minimaal of niet waarneembaar zijn.
Denk aan een galmbak van een kamer... goed wordt het nooit.

Maar waar ik niet echt veel heb met esoterische kabels, had ik wel eens een Atlas Mavros speakerkabel zelf op test. Net toen ik een setje Wharfedale Linton aan het testen was. Leuke luidsprekers die veel waar voor het geld bieden aan €1000/set (toen toch nog). Leuk, maar geen geweldige luidsprekers in absolute zin. Logisch gezien de prijsklasse en de gebruikte versterker (van €1.150). Tot ik er de Mavros tussen hing! Plots maakte het geheel wel geweldig muziek. Op zo'n niveau dat ik er met plezier naar zou kunnen blijven luisteren.
Nu zal niemand met een budget van €5000 daar €3000 van aan de luidsprekerkabel geven - want ja, dat was de prijs .
Maar anderzijds zou het helemaal niet makkelijk zijn het geluid te evenaren met dit budget.

Een extreem voorbeeld hoe plots alles op z'n plaats kan vallen.

Da's een extreme inderdaad. Denk je dan niet dat in vrijwel alle gevallen een versterker van 3000 euro met een speakerkabel van 1000 euro dan een nog mooier resultaat zou geven op de Linton speakers?
Daar heb ik me wel eens over verbaasd. Wat er uit een leuke monitor/boekenplank speaker van 1000 euro per set kan komen als je er een (qua prijsverhouding) overbemeten versterker achter hangt.

[vanzomereng]

Dus wanneer je streamer van €500 met behulp van een top coax digitale kabel even goed of beter speelt dan een streamer van €2000 met de standaard snoeren, dan mag die coax voor mijn part €400 kosten. Het eindtotaal is nog steeds veel goedkoper dan het duurdere toestel. En de kabel kan ook op duurdere apparatuur later zijn dienst doen.

Ik geloof niet dat bovenstaande situaties voorkomen.
Mijn gedachte is dan, die die 2.000 euro streamer bagger is of nog veel waarschijnlijker, defect

[Kwabbernoot]

Voor hen wel maar de oorzaak dat ze geen verschil horen ligt in het feit dat ze alles met standaard snoertjes hebben aangesloten. Fase nooit naar gekeken hebben en geen audiogroep hebben, ja dan hoor je niet of nauwelijks verschil als je bijv. Een dure interlink in je set plaatst. Ik ken iemand die zeer eenvoudige speakers heeft en een eenvoudige reciever en die wel een audiogroep heeft en iets betere kabels, hij hoort altijd verschillen heeft dus niets te maken met de prijs van een set. Zijn akoestiek is redelijk.

Dan zijn we het er dus over eens: het zit tussen de oren.

[CinéHome]

Da's een extreme inderdaad. Denk je dan niet dat in vrijwel alle gevallen een versterker van 3000 euro met een speakerkabel van 1000 euro dan een nog mooier resultaat zou geven op de Linton speakers?
Daar heb ik me wel eens over verbaasd. Wat er uit een leuke monitor/boekenplank speaker van 1000 euro per set kan komen als je er een (qua prijsverhouding) overbemeten versterker achter hangt.

Mja. Al vind ik persoonlijk een versterker van €3000 ook al tamelijk exotisch. Als het zoveel moet kosten om goed te zijn, bouw ik het meestal zelf voor de helft.
Zodoende ben ik push pull subs en actieve monitoren gaan bouwen. En later eindversterkers.

[CinéHome]

Omdat er heel veel mensen op dit forum een subwoofer gebruiken, hier een eenvoudige methode om het effect van een stroomkabel te testen:
- speel een stukje muziek in 2.1 stereo - liefst iets met voldoende lage tonen;
- schakel de 2 stereo luidsprekers uit (evt door de - kabel achteraan los te maken);
- luister nu enkel naar het signaal uit de subwoofer;
- wissel nu het standaard netsnoer door een beter dat je wil testen.

Als het goed is (het snoer is goed), gaat de weergave duidelijk van 'wollig' naar strak. Baslijnen zijn beter te volgen en meer gelaagd.
Een eenvoudige test die je gerust blind kan doen door je partner te laten wisselen.
Voor minder dan €100 kan je zo een flinke stap zetten. Ik heb klanten die letterlijk duizenden euro's betaalden aan een subwoofer en vaak jaren naar de 'wollige' versie luisterden. Die gaan de extra €100 niet als een onverantwoorde kost zien. Zr zullen het vooral jammer vinden dat ze dit niet veel eerder deden.

[chansig]

Als het goed is (het snoer is goed)...

Heel even zitten dubben of ik wel of niet zou vragen. Maar ik ga het toch doen.

Wat is een goede netkabel in jouw ogen/oren ?

Gr. Hans

[CinéHome]

Supra Lorad Silver SPC.
Er zijn er betere, maar deze doet alvast 75% van wat haalbaar is. Voor een zeer redelijke prijs.
Ik heb er al veel duurdere gehoord, die het beschreven trucje niet kunnen realiseren.
Wireworld heeft er dan weer die nog een stuk beter zijn, maar of dat echt 'nodig' is op een subwoofer is maar de vraag. Die zijn meer te verantwoorden op een bron of een dac/pre.