Subjectief testen van kabels ... gewoon luisteren dus.

Started by CinéHome, February 24, 2022, 11:55:58

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

minplus

Quote from: chansig on July 11, 2022, 18:56:23
Maar wel dat er andere kabels zijn aangesloten. Het was een lange zit zag ik. Nog opvallende conclusies ?

Gr. Hans

Conclusie lezen dus.

Heb de test niet meegemaakt dus ik durf er weinig over te zeggen, maar men neemt dus verschillen waar in deze setting.
Heb het ook zelf ervaren ook al waren de verschillen voor mij niet heel erg groot. Hier bij mij niet dubbelblind getest, overigens.
If nothing goes right, go left
If nothing's left, go right

chansig

Ze hebben in ieder geval het gedegen aangepakt. Chapeau!!!! De metingen zijn er leuk om te zien.

Jammer dat ze het niet helemaal blind hebben gedaan en bv iets minder kabels. Bv de meest extremen qua verschillen in metingen en deze dan vergelijken.

Misschien lezen ze dit idee.  :D

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

katwax

Er is maar 1 kabel die in elke lijst voorkomt, nu moet niemand meer twijfelen  ;D
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

JoWa

Wel gelijk de duurste...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
Intel NUC G10 - LMS / Qobuz - Luxman PD-291 - Marantz SA-KI Pearl - Sony UBP-X800M2 - Linn Akurate Katalyst DSM/3 - Dynaudio Focus 30XD - LG 75UN70706LD - Hifiman Ananda BT / B&O Beoplay HX

mmuetst

#354

En zoals gewoonlijk snappen ze bij Alpha audio niet wat blind testen is.....zo droevig om dit te zien.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

katwax

Quote from: JoWa on July 11, 2022, 22:04:17
Wel gelijk de duurste...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
Mja misschien is het wel de beste, maar als ik uitga van wat ze in het verleden aan "vergelijk/testen" hebben gedaan kan ik het gedacht niet van mij afzetten dat je op voorhand al kon voorspellen wat de uitslag ging zijn.
Echter moet ik er wel bijvermelden dat ik het bijzonder leuk vind dat ze ook gemeten hebben.

Ben alleen niet helemaal mee met de opmerking over de lengte, zeggen ze daar nu dat je 33% verlies per meter hebt?
Als dat het geval is zou iedereen toch direct moeten overstappen naar digitale overdracht naar de speakers  ;D
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Bertus69

Op Alpha Audio staat een review van ruim 4 uur waarin ze 15 LS kabels beluisteren......ik zou na 3 kabels al niet meer weten hoe de eerste klonk, daarbij ga ik ook geen review van ruim 4 uur beluisteren, dodelijk saai. Maar er komt geloof ik nog een eind conclusie op papier.

Inmiddels staat daar een serieuze set dus zal een van de duurste kabels wel de beste worden  ;)
Marantz PM11s3 / BS Node 2 / Denon DCD 1500AE / Monitor Audio Gold GS20 / Synology DS216 2x 3TB

Contour

Ze nemen tenminste de moeite om het zelf allemaal te testen.... vele komen hier niet verder dan papieren of internet wijsheid dat alles hetzelfde klinkt want de meettechnische verschillen zijn immers te klein.

JoWa

Quote from: katwax on July 11, 2022, 23:14:14
Mja misschien is het wel de beste, maar als ik uitga van wat ze in het verleden aan "vergelijk/testen" hebben gedaan kan ik het gedacht niet van mij afzetten dat je op voorhand al kon voorspellen wat de uitslag ging zijn.
Echter moet ik er wel bijvermelden dat ik het bijzonder leuk vind dat ze ook gemeten hebben.

Ben alleen niet helemaal mee met de opmerking over de lengte, zeggen ze daar nu dat je 33% verlies per meter hebt?
Als dat het geval is zou iedereen toch direct moeten overstappen naar digitale overdracht naar de speakers  ;D

Het is wel mooi om te lezen dat van de best metende kabels er drie ook in de overall top drie staan.
Naast die hele dure zijn dat de AQ en de VDH welk in dezelfde prijsrange zitten als de andere kabels, op die hele dure en het Gamma kabeltje na dan.
Die VDH heb ik nog in m'n snakepit liggen door de overstap naar aktieve luidsprekers.

Ik ben dus overgestapt naar digitale overdracht naar de speakers [emoji16].
En dan heb ik nog steeds coax-kabels nodig waar meetbaar verschillen tussen kunnen zitten tussen noname en een merk [emoji2957].

Of een meter langere ls kabels zoveel uitmaken?
Dat zouden ze eens kunnen testen door dezelfde kabels te nemen qua merk en type met een lengte van 2, 3 en 4 meter, mogelijk zelfs 5 erbij doen, en deze door te meten en te beluisteren.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
Intel NUC G10 - LMS / Qobuz - Luxman PD-291 - Marantz SA-KI Pearl - Sony UBP-X800M2 - Linn Akurate Katalyst DSM/3 - Dynaudio Focus 30XD - LG 75UN70706LD - Hifiman Ananda BT / B&O Beoplay HX

DofN

Quote from: Contour on July 12, 2022, 14:59:40
Ze nemen tenminste de moeite om het zelf allemaal te testen.... vele komen hier niet verder dan papieren of internet wijsheid dat alles hetzelfde klinkt want de meettechnische verschillen zijn immers te klein.

Is dat niet wat hautain?

Denk je echt dat "velen" hier altijd maar 1 luidsprekerkabel hebben gehad, of 1 type interlink? En nooit eens hebben vervangen en vergeleken hebben? Ik denk eigenlijk dat meesten hier al wel een stuk of wat versleten hebben. Beginnend van gamma koperdraad, naar de wat dikkere versie, naar mooie kabels met een keurige mantel. Ik heb er al heel wat verschillende liggen. En qua interlinks heb ik ook heel wat modellen en types gehad, en nog in huis. En het gebeurt nogal eens dat er opeens weer een ander kabeltje ligt. Lijkt me tamelijk standaard voor "velen" op dit forum.


You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Contour

Ik heb het niet over mooie kabels met keurige mantels maar het echte high end spul natuurlijk.

DofN

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

chansig

Ach jemig echt High end als in lees duur ?

Yep paar duizend euro hoor...ik heb het gehad. Cardas, Siltech en Nordost. Speaker, stekker, interlink etc.

En nu ? Vier meter digitaal in totaal voor 20 a 30 euro.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

mmuetst

#363
Quote from: Contour on July 12, 2022, 14:59:40
Ze nemen tenminste de moeite om het zelf allemaal te testen.... vele komen hier niet verder dan papieren of internet wijsheid dat alles hetzelfde klinkt want de meettechnische verschillen zijn immers te klein.
Alleen slaan ze de plank mis door niet juist te testen....maar die test past heel goed bij dit topic, het is namelijk subjectief getest en niet objectief. En dan heb ik het over de luistertest, niet de meettest.

De verschillen:
Subjectief,
De luisteraar weet dat er een kabel gewisseld wordt (dat ziet hij immers).
De luisteraar is niet alleen en wordt beïnvloed door zijn omgeving.
Er is geen random wisseling, dus het is niet te bewijzen dat de luisteraar al de volgorde weet
Er wordt maar per kabel één luister sessie gehouden
De uitkomst is heel voorspelbaar gezien het commerciële belang van Alpha
Objectief
De luisteraar weet niet welke kabel wordt gewisseld (het kan zijn dat hij twee keer achter elkaar de gamma kabel te horen krijgt).
De luisteraar zit alleen en wordt niet beïnvloed door andere prikkels
De volgorde is totaal random en kabels meerdere malen beluisterd.
Ben bang dat de heren van Alpha door de mand vallen als ze op deze manier zouden testen.

Geniet van Audio, maar betaal met mate.

addesmo

Dit, "De luisteraar zit alleen en wordt niet beïnvloed door andere prikkels", lijkt mij volslagen onmogelijk. Zelfs mensen in coma schijnen nog van alles te kunnen waarnemen.

mmuetst

Quote from: addesmo on July 14, 2022, 11:25:46
Dit, "De luisteraar zit alleen en wordt niet beïnvloed door andere prikkels", lijkt mij volslagen onmogelijk. Zelfs mensen in coma schijnen nog van alles te kunnen waarnemen.
In dit geval bedoel ik dat ze elkaar naar de mond praten en beïnvloeden, dus in een objectieve luistertest gaat niemand een praatje maken met de luisteraar wat hij op dat moment vind van de kabel.
Natuurlijk krijgt de luisteraar prikkels, hij luistert immers naar muziek  :D.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

CinéHome

Rara waarom hier niet meer in werd gepost... de objectieven verpesten de boel (zoals ze wel vaker pogen te doen).
Maar van hun subjectieve mening over objectief kabels testen moeten de 'believers' wegblijven?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

mmuetst

#367
Quote from: MichelDW on February 25, 2023, 12:30:50Rara waarom hier niet meer in werd gepost... de objectieven verpesten de boel (zoals ze wel vaker pogen te doen).
Maar van hun subjectieve mening over objectief kabels testen moeten de 'believers' wegblijven?
Helemaal met je eens, als je het subjectief benaderd is er niks mis mee. Als je over objectieve zaken wilt discussiëren kun je beter het andere topic gebruiken. Dus ik ook!
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

chansig

Quote from: MichelDW on February 25, 2023, 12:30:50Rara waarom hier niet meer in werd gepost... de objectieven verpesten de boel (zoals ze wel vaker pogen te doen).
Maar van hun subjectieve mening over objectief kabels testen moeten de 'believers' wegblijven?

Gadverdamme, wat ben jij naar aan het posten zeg.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

CinéHome

#369
Quote from: chansig on February 25, 2023, 12:56:46Gadverdamme, wat ben jij naar aan het posten zeg.
Spiegeltje, spiegeltje.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Laan

Quote from: MichelDW on February 25, 2023, 12:30:50Rara waarom hier niet meer in werd gepost... de objectieven verpesten de boel (zoals ze wel vaker pogen te doen).
Maar van hun subjectieve mening over objectief kabels testen moeten de 'believers' wegblijven?

Ik mag daar ook niet meer komen. Verbannen uit een topic op basis van vermeende andere denkbeelden die niet overeen komen met de daar geldende norm. Het doet me ergens aan denken.
Woonkamer:  Atoll st 300 | A*BNB nc250 bi-amp | Wharfedale Elysian 2
Man-cave set 1: Ayon Spirit V | Focal Scala Utopia Evo | Atoll st 300 | Atoll cd 100 | Rega P3, neo psu, exact | Atoll ph 100
Set 2: Classe CP 800 mk2, CA 2300 | Marantz SA 11 mk2 | Marantz NA 6006 | Sounddeco Alpha f3

mmuetst

Quote from: Laan on February 25, 2023, 13:10:44Ik mag daar ook niet meer komen. Verbannen uit een topic op basis van vermeende andere denkbeelden die niet overeen komen met de daar geldende norm. Het doet me ergens aan denken.
Als je een vraag hebt over objectieve zaken ben je van harte welkom in dat andere topic. Kun je hier je subjectieve ervaring delen of in je eigen topic over je set (zoals je al doet) heeft niemand problemen mee, ik ook niet.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

chansig

Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

chansig

Quote from: Laan on February 25, 2023, 13:10:44Ik mag daar ook niet meer komen. Verbannen uit een topic op basis van vermeende andere denkbeelden die niet overeen komen met de daar geldende norm. Het doet me ergens aan denken.

Het is mores die hier geldt. Van mij hoeft het niet maar is hetgeen men voorstaat. Net zoals dat sfeer boven inhoud gaat.

Dat het niet altijd zal lukken dat mensen dit dan ook doen is mijn inziens logisch.

Maar net doen alsof het een eenzijdig verhaal is, is wat mij betreft niet juist.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Laan

Quote from: mmuetst on February 25, 2023, 13:29:37Als je een vraag hebt over objectieve zaken ben je van harte welkom in dat andere topic. Kun je hier je subjectieve ervaring delen of in je eigen topic over je set (zoals je al doet) heeft niemand problemen mee, ik ook niet.

Wat fijn dat ik geen algeheel spreekverbod heb gekregen en dat niemand er problemen mee heeft dat ik onzin plaats in mijn eigen topic en hier.

Ik zoek nog steeds het antwoord op de vraag wat de definitie van een non believer en believer is. Zit daar een harde lijn tussen? Ik lees net dat er ook zelfs super non believers zijn. Ik zie je uitleg graag tegemoet.
Woonkamer:  Atoll st 300 | A*BNB nc250 bi-amp | Wharfedale Elysian 2
Man-cave set 1: Ayon Spirit V | Focal Scala Utopia Evo | Atoll st 300 | Atoll cd 100 | Rega P3, neo psu, exact | Atoll ph 100
Set 2: Classe CP 800 mk2, CA 2300 | Marantz SA 11 mk2 | Marantz NA 6006 | Sounddeco Alpha f3