Subjectief testen van kabels ... gewoon luisteren dus.

Started by CinéHome, February 24, 2022, 11:55:58

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

twani

Quote from: minplus on March 13, 2022, 17:35:15
Los van of er verschillen waarneembaar zouden zijn mis ik 1 belangrijke in je opsomming:
- Hans is niet doof maar zijn gehoor is niet in staat deze kleine verschillen waar te nemen.
Zou kunnen toch?
Mijn gehoor is ook echt niet meer wat het 50 jaar geleden was toen ik probleemloos 24000 Hz waarnam.

Huub is bijna 70 en kan de allerkleinste, zelfs alleen met de geigerteller te meten, verschillen tussen verschillende kabels horen dus dat zal het niet zijn...

Hans is nog een piepjonge Spartacus daarbij vergeleken.....

chansig

#326
Quote from: minplus on March 13, 2022, 17:35:15
Los van of er verschillen waarneembaar zouden zijn mis ik 1 belangrijke in je opsomming:
- Hans is niet doof maar zijn gehoor is niet in staat deze kleine verschillen waar te nemen.
Zou kunnen toch?
Mijn gehoor is ook echt niet meer wat het 50 jaar geleden was toen ik probleemloos 24000 Hz waarnam.

Lekker hoor Batman.

Maar inderdaad zou ook nog een optie kunnen zijn. Maar je gaat er vanuit dat er kleine verschillen zijn. Die had ik ook bedacht. Maar ga ik niet op deze manier van testen horen. Dan moet ik voor snel kunnen wisselen gaan. Dus wie weet.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

minplus

Quote from: chansig on March 13, 2022, 17:39:15
Lekker hoor Batman.

Maar inderdaad zou ook nog een optie kunnen zijn. Maar je gaat er vanuit dat er kleine verschillen zijn. Die had ik ook bedacht. Maar ga ik niet op deze manier van testen horen. Dan moet ik voor snel kunnen wisselen gaan. Dus wie weet.

Gr. Hans

Leuk hoor Chansman, om even in jouw stijl te blijven, maar waarom zo?. :nopompom:
We kunnen toch gewoon praten zonder te beledigen? Soms begrijp ik je totaal niet en kan ik het niet rijmen met de persoon bij wie ik op bezoek ben geweest.

Geen idee of er al dan niet kleine verschillen zouden zijn want ik heb die dingen nooit beluisterd cq vergeleken, maar wie weet...
Was gewoon een optie die je duidelijk vergeten was te noemen en dat gaf me even te denken.
If nothing goes right, go left
If nothing's left, go right

Bama

Misschien is die reactie wel omdat mensen normaal gesproken tot 20.000Hz kunnen horen en dat dit vanaf je 20e al afneemt?

minplus

Dat is het statistisch gemiddelde , Bama, zoals je ongetwijfeld weet.
Ik testte elk jaar mensen tussen de 13 en 18 jaar en sommigen haakten al bij 13.000 af op hun 13e, terwijl anderen op hun 18e probleemloos 20.000 hoorden.

Ik heb de genetische mazzel dat ik een eind boven die 20.000 zat. Meermaals getest en ook rond m'n 28e zat ik nog rond de 20.000.
M'n dochters hebben het geërfd en zaten toen ik ze rond hun 18e testte ook flink boven die 20.000.

Dat kan dus idd een factor zijn in hoe je geluid waarneemt en hoe je hebt leren horen en ook later nog dingen wel of niet waarneemt want dat is een kwestie van hoe je gehoorcentrum zich ontwikkeld heeft.

Mijn probleem met zijn reactie was absoluut niet op het feit dat hij bij zijn manier van testen geen verschillen hoorde of whatever, maar op het feit dat ik op het forum Minplus heet en geen Batman. Want dat is mi denigrerend en ik had Hans hoger ingeschat, maar heb me daarin mogelijk vergist.
If nothing goes right, go left
If nothing's left, go right

Markus2

Quote from: MichelDW on March 10, 2022, 09:27:49
Uiteindelijk is het een test van je brein inderdaad. Want waar ontwikkelt je 'gehoor' zich anders?
Dan kan je gaan argumenteren dat mensen met een 'objectief' brein, geen verschillen horen en mensen met een 'creatief' brein in staat zijn zichzelf wijs te maken dat ze wel verschillen horen. Die mensen zijn dan in staat te leven in een soort van 'virtuele wereld' wanneer ze audio luisteren.

... ervanuit gaande dat er geen objectief te meten verschillen zijn natuurlijk. ;)

Een objectief brein bestaat dan ook niet. Wel bestaan er talloze testen om het brein op de proef te stellen.

😉
Celestion C-Two - Marantz NR 1605 (Audyssey) - Sony SCD XB 930 - C.E.C. ST 930 - Audio Technica AT 33 Prestige/Skyanalog P1

myself

#331
Andere mogelijkheden zijn ook nog dat er niet technisch geluisterd is en 'alleen' naar de muziek geluisterd is zodat verschillen lastiger opvallen.
Of dat in een dergelijke kleine ruimte, met hopen reflecties en versmeringen (zeker op hoog volume) dat bijv zaken als uitsterven van zachte details niet opgemerkt kunnen worden
Of dat in een dergelijke nearfield opstelling het zowiezo lastiger is om verschillen waar te nemen
Of, of, of. Er zal vast nog wel meer te verzinnen zijn dan zaken die voor de hand liggen


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Stereo: Linn Selekt Edition dual mono Organic + Klimax Twin, Arcam CD33T, B&W 802D3
HT: Sony A84J (65"), Arcam AVR300 + DV79, VU+ Ultimo 4K, Rel strata II
LS.kabel: Crystal Cable Ref. Diamond, Digitaal: Siltech, Chord, Analoog: Crystal Ref. Diamond, Stroom: Crystal Cable Reference/AQ Blizzard, Vibex, Kemp powerstrip

CinéHome

Ik moet mijn mening herzien ... de plates staan best op SQ 3.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

chansig

Quote from: myself on March 14, 2022, 20:46:13
Andere mogelijkheden zijn ook nog dat er niet technisch geluisterd is en 'alleen' naar de muziek geluisterd is zodat verschillen lastiger opvallen.
Of dat in een dergelijke kleine ruimte, met hopen reflecties en versmeringen (zeker op hoog volume) dat bijv zaken als uitsterven van zachte details niet opgemerkt kunnen worden
Of dat in een dergelijke nearfield opstelling het zowiezo lastiger is om verschillen waar te nemen
Of, of, of. Er zal vast nog wel meer te verzinnen zijn dan zaken die voor de hand liggen


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Het is in ieder geval duidelijk dat je de ruimte niet kent.

Daarnaast heb ik geluisterd. En als de verschillen alleen gehoord kunnen worden met technisch luisteren dan zijn het ws kleine verschillen. Daar heb ik de gedachte dat het dan na direct schakelen ws wel hoorbaar is. De nearfield opmerking snap ik simpelweg niet.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Rob_Dingen

Quote from: myself on March 14, 2022, 20:46:13
Andere mogelijkheden zijn ook nog dat er niet technisch geluisterd is en 'alleen' naar de muziek geluisterd is zodat verschillen lastiger opvallen.
Of dat in een dergelijke kleine ruimte, met hopen reflecties en versmeringen (zeker op hoog volume) dat bijv zaken als uitsterven van zachte details niet opgemerkt kunnen worden
Of dat in een dergelijke nearfield opstelling het zowiezo lastiger is om verschillen waar te nemen
Of, of, of. Er zal vast nog wel meer te verzinnen zijn dan zaken die voor de hand liggen


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Of door gebruik va spotifi waar een klein verschil in zit.
Of het gebruik van DSP waar een klein verschil in zit.
Of het gebruik van een computer met software die het beeld manipuleert.
Maar desalniettemin moet het ook hier mogelijk zijn dat mensen geen verschil horen tussen kabels dat heb ikzelf ook mee gemaakt.
En waar dat dan ook aan mag liggen als je het niet hoort is het de investering niet waard punt.

Wat ik wel vind dat als ik ooit twijfel dat het iets beter is of gelijk aan het vorige dan laat ik het zitten.
Ook de veranderingen die klein zijn laat ik zitten want uiteindelijk gaat het wel optellen.
Maar goed buiten muziek luisteren is dat voor mij ook een deel van de hobby.

Rob

chansig

Allemaal leuke gedachte die weer roepen om testen.

Al met al: er zijn geen verschillen, staat ten alle tijde onderaan de lijst.  :D

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

CinéHome

Quote from: chansig on March 14, 2022, 22:16:59
Allemaal leuke gedachte die weer roepen om testen.

Al met al: er zijn geen verschillen, staat ten alle tijde onderaan de lijst.  :D
Als je geen verschillen hoort tussen SQ1, 2 en 3 kan dat ook nog verklaard worden door de slechte kwaliteit van de interne bekabeling. :D
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

chansig

Kan jij iets vinden over mensen die ermee bezig zijn geweest en daar vervolgens over in gesprek gaan ?

Mij nog niet gelukt namelijk.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

AudioEnZo

Ik heb van de week vergeleken tussen SQ1 en 2, maar bar weinig verschil kunnen waarnemen. Maar de Fusion doet hier alleen laag tot 190Hz. Misschien is daar weinig verschil te behalen.
Zal ook nog eens SQ3 proberen. Je kan alleen niet zomaar even omschakelen vanaf de luie stoel, de laptop moet er bij beide speakers even aan hangen om dat te doen.

chansig

#339
Bar is dan eigenlijk geen ?

Zelfde ervaring hier. Alleen loopt het hier over de hele range. En inderdaad ook weer niet makkelijk even vergelijken. Bij mij moeten er 4 kasten omgezet worden. Je kan ook links op 1 en rechts op 3.

Zou een raar beeld moeten geven als ik lees hoe MichelDW de verschillen ervaart.

Al gaat het signaal wat uiteindelijk in de topkast rechts komt eerst door drie andere speakers. Pffff...gedoe.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

AudioEnZo

Inderdaad bedoel ik met "bar weinig": geen verschil :)

Worden de signalen naar top-rechts doorgelust met kabels? Of zit er in die signaalweg ook werkelijk nog elektronica van de andere speakers?

CinéHome

De eerste vergelijkingen heb ik in mijn HT ruimte gedaan. Daar hoorde je bij de SQ3 stand zodanig veel 'vervuiling' dat het geen optie was. Dat was wanneer de luidsprekers aan stonden maar er geen muziek speelde.
Nu heb ik dat probleem beneden niet. Hoe dat precies komt weet ik niet. Andere bron/preamp, andere groep, nieuwere firmware op de Hypex. Kan allemaal spelen.
Waar ik nog het ultieme 'realisme' miste in de setup Acurus Muse met mijn eigen 3+1-weg actieve setup, is dit met de overschakeling op SQ3 er nu wel. Voor mij het verschil tussen een 'verdienstelijke' setup en een 'perfecte'.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

chansig

#342
Quote from: AudioEnZo on March 15, 2022, 07:44:10
Inderdaad bedoel ik met "bar weinig": geen verschil :)

Worden de signalen naar top-rechts doorgelust met kabels? Of zit er in die signaalweg ook werkelijk nog elektronica van de andere speakers?

Goeie. Geen idee.  :D

Quote from: MichelDW on March 15, 2022, 07:44:22
De eerste vergelijkingen heb ik in mijn HT ruimte gedaan. Daar hoorde je bij de SQ3 stand zodanig veel 'vervuiling' dat het geen optie was. Dat was wanneer de luidsprekers aan stonden maar er geen muziek speelde.
Nu heb ik dat probleem beneden niet. Hoe dat precies komt weet ik niet. Andere bron/preamp, andere groep, nieuwere firmware op de Hypex. Kan allemaal spelen.
Waar ik nog het ultieme 'realisme' miste in de setup Acurus Muse met mijn eigen 3+1-weg actieve setup, is dit met de overschakeling op SQ3 er nu wel. Voor mij het verschil tussen een 'verdienstelijke' setup en een 'perfecte'.

Maar heb jij discussies, ervaringen kunnen vinden hierover ? Behalve dan die van jezelf.  Of die van mij en AudioEnZo. :D

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

CinéHome

Moet zeggen dat ik er niet naar op zoek ben gegaan.
Het was ook geen feature toen ze de FA reeks uitbrachten. Dus ik denk dat heel veel gebruikers er zelfs niets vanaf weten.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

chansig

Ja het is een relatief nieuwe gadget. Ook in de manual wordt er weinig aandacht aan besteed.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Geertidow

Quote from: Rob_Dingen on March 14, 2022, 22:00:46
Of door gebruik va spotifi waar een klein verschil in zit.
Of het gebruik van DSP waar een klein verschil in zit.
Of het gebruik van een computer met software die het beeld manipuleert.
Maar desalniettemin moet het ook hier mogelijk zijn dat mensen geen verschil horen tussen kabels dat heb ikzelf ook mee gemaakt.
En waar dat dan ook aan mag liggen als je het niet hoort is het de investering niet waard punt.

Wat ik wel vind dat als ik ooit twijfel dat het iets beter is of gelijk aan het vorige dan laat ik het zitten.
Ook de veranderingen die klein zijn laat ik zitten want uiteindelijk gaat het wel optellen.
Maar goed buiten muziek luisteren is dat voor mij ook een deel van de hobby.

Rob
Rob, ik vind het altijd prettig dat je enorm veel weet maar iedereen wel een beetje in zijn waarde laat. Bij deze mijn complimenten. Ik heb best wat kabels geprobeerd maar kan het gewoon niet horen.

Maar ik heb al moeite om spotify van tidal te onderscheiden. Lukt me echt net.
Platen klinken nog altijd het mooist hier thuis maar of dat nou emotie is, geen idee. Boeit me ook niet.

Maar, ieder zijn geluk.

Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk

Set 1: Bluesound Node II (Roon) | Technics SL-Q3 |  Sony TA-FE530 | B&W CM8 S2
Set 2: RP4 (RopieeeXL/Roon) | Marantz CD 63 MK-II | MiniDSP Flex | NC502MP/NC500MP (Ghent case) | Focal Chora 816 & A*BNB 10" sub

Rob_Dingen

Quote from: Geertidow on March 26, 2022, 23:03:17
Rob, ik vind het altijd prettig dat je enorm veel weet maar iedereen wel een beetje in zijn waarde laat. Bij deze mijn complimenten. Ik heb best wat kabels geprobeerd maar kan het gewoon niet horen.

Maar ik heb al moeite om spotify van tidal te onderscheiden. Lukt me echt net.
Platen klinken nog altijd het mooist hier thuis maar of dat nou emotie is, geen idee. Boeit me ook niet.

Maar, ieder zijn geluk.

Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk

Prima toch er zijn ook leden die geen verschil tussen Spotify en Tidal of Qobuz horen.
Platen is altijd moeilijk uit te leggen wat dat is en dat boeit mij ook niet het klinkt vaak inderdaad beter.

Rob

Rowdy

Een megatest van luidsprekerkabels, waarbij gemeten en geluisterd wordt, de luisteraars weten niet welke kabels aangesloten zijn:
https://www.alpha-audio.nl/review/megatest-luidsprekerkabels-echte-metingen-samples-en-blindtest/

chansig

Maar wel dat er andere kabels zijn aangesloten. Het was een lange zit zag ik. Nog opvallende conclusies ?

Gr. Hans

Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Contour

Het artikel is gratis beschikbaar om zelf door te lezen! Zeer intressant.