Subjectief testen van kabels ... gewoon luisteren dus.

[mmuetst]

Wat powerkabels betreft heb ik ooit een demo bijgewoond van Shunyata power kabels bij Wilbert hifi in Utrecht waar voor de demo echt een mooie set werd gebruikt.
Vooral de luidsprekers waren zeker prachtig, zowel om te zien en om te horen (GAUDER AKUSTIK DARC 60).
Er werd ook nog een Shunyata EVEREST 8000 POWER DISTRIBUTION gebruikt als kers op de taart. Met alle beste wil hoorde ik geen verschil.
In mijn eigen set hoor ik ook geen verschil tussen kabels (maar dat was volgens mij wel duidelijk op dit forum).
En ik heb best wel wat spul liggen. Van Zilver tot koper luidspreker kabel en van standaard dropveter tot goede kwaliteit zelfgemaakte kabels.
Laatste aanschaf van kabels zijn Argon kabels van 3 meter voor naar mijn subwoofers. Zeer mooie kwaliteit voor een mooie prijs.
Ik vind het leuker om i.p.v. van kabels voor het geld weer een set mooie vintage luidsprekers te kopen. Nadeel daar van is dat ze meer ruimte in nemen.
Het enige grote verschil wat ik hoor in mijn set zijn de buizen in mijn voorversterker en de gain buizen in mijn Prima Luna (hoe wel minder dan de buizen in mijn voorversterker).
Ik vind kabels trouwens wel heel belangrijk, want zonder zou ik niet horen 

[chansig]

In mijn eerste jaren (welke qua periode langer is dan de insteek die ik nu heb) heel veel geprobeerd aan kabels: MIT (verschillende series), Siltech (verschillende types t/m de G3 serie), Cardas, JvG, koolstofkabels, QUED, Xindak, vd Hul, Nordost (verschillende series) en vast nog wat meer.

Kan me alleen niet zo herinneren dat ik echt kabels vergeleek. Ik kocht ze gewoon en de andere ging er dan uit, werd verkocht of was al verkocht. Zo ging ik toentertijd ook met apparatuur om. Kocht deze vaak op het uiterlijk of omdat ik er leuke recensies over las op het www. Maar ook hierin eigenlijk nooit echt vergeleken.

Enige vergelijk thuis wat ik me kan herinneren en volgens mij al vaker heb gedeeld is dat ik een periode heb gehad dat ik maandelijks naar de bied in Utrecht ging om cd's te huren. Thuis dan branden met een Philips apparaat. Het idee ontstond op een donkere dinsdagavond in november:

Als ik nu een cd brand en het origineel afspeel over de set met de Ikemi cd speler (met een Slitech FTM G3 digitale kabel en een netsnoer van Siltech op een aparte groep en stekkerblok van Siltech) en de copie afspeel via de Philips recorder (met een standaard netsnoer, dropveters naar versterker).

Wat hoor/ervaar ik dan ? Het was overigens een cd van Ilse de Lange (live cd >> Dear John).

En wat ik ervoer was geen verschil. Dit is het moment waarop ik het ben gaan zoeken in goedkopere kabels. Ik woonde toen nog aan de overkant van waar ik nu woon. Dus een dikke 15 jaar geleden.

In de nieuwe woonsituatie was het ook financieel niet echt aantrekkelijk om bv duurdere speakerkabels te gebruiken. De rechterspeaker had toch een dikke 7 a 8 meter aan speakerkabel nodig om bij de set te komen.

In de nieuwe woonsituatie zijn er momenten geweest dat ik toch momenten heb gehad dat ik andere interlinks ben gaan proberen. Maar iedere keer dezelfde ervaring: geen verschil. Dit deed ik dan op de Xander manier. Gewoon eraan hangen en maar een paar weken luisteren en dan weer terug.

De enige keer dat ik nog een duidelijk verschil ervoer was met een netwerkkabel, de Vodka. Deze heb ik toen blind getest. Vader en zoon kwamen langs en zoon wisselde de kabel (of niet) zonder dat ik het kon zien. Ik ervoer een verschil en dus een Vodka aangeschaft, na een paar weken luisteren toch weer de standaard netkabel aangesloten. Wederom ervoer ik een verschil en vond ik de standaard weer fijner/beter klinken.

Paar maanden terug is Vergeer hier nog geweest met wat isolators. Dit hebben we zo goed als kwaad als dat ging blind getest. Ik hoorde geen verschil. Vergeer meende wel iets te horen als ik me niet vergis. Maar was ook niet consistent in zijn ervaring. Qua testopzet was dit overigens best wel discutabel maar meer blind dan de laatste Alpha test.

Sinds ik op zolder zit maak ik me helemaal niet meer druk om kabels. Ik koop fatsoenlijke digitale kabels en netsnoeren en meer niet.

Toch kriebelt het op momenten. Vandaar ook mijn post in mijn eigenste topic: als er een winkelier is die me digitale kabels wil lenen, wil ik het wel proberen.

Waarom ? Omdat ik er niet zo goed bij blijven kunnen dat er zulke grote verschillen in waarnemeningen zijn. Ik meen ze te kunnen verklaren. Maar die zoek ik dan bij de ander. Niet omdat mijn set niet goed genoeg zou zijn, of omdat ik geen goed gehoor zou hebben. Wat ik overigens ook niet over andere mensen/sets (die wel verschillen horen) wil beweren.

Als ik het goed begrijp mag ik dit alles objectieve ervaringen noemen.

Gr. Hans

[**Marco 76**]

Kabels zijn een mooie manier voor:
- de branche om meer geld te verdienen, op kabels zit veel meer marge
- de audiofiel die daarmee zijn geld weer kwijt kan om zijn bijzondere gave voor het magisch combineren van apparatuur en kabels tot een geheel dat meer is dan de som der delen (zogenaamd dan he)

Tip: neem actieve speakers met een digitale ingang. Streamer erop en genieten.

Ga niet in detail, maar niet alle merken kabels (of importeurs) hebben/geven dikke(re) marges t.o.v. bijvoorbeeld speakers.

Een redelijk gevaarlijke uitspraak, maar bij de overgrote meerderheid van de specialisten/winkels verwacht ik dat ze uit commercieel oogpunt (betere marges/demoregelingen) zijn gevallen voor bepaalde merken. Waarschijnlijk staan ze ook gehoormatig meer achter het 2e of 3e kabelmerk in de winkel, maar snelle levertijd, betere marketing en geld doen ook wat.
Kleine pluim hier voor de topicstarter die daar (in mijn ogen) niet zijn assortiment op heeft afgestemd, maar op zijn oren/ervaringen.

[vanzomereng]

Hiero, geen dropveters en standaard bekabeling maar gewone goedkope instappers een kabels
die goede connectoren hebben, een afscherming bezitten en lekker smoelen.
Kortom dit was (en is) goed voor mijn gemoedsrust en wellicht daardoor ook goed genoeg voor het feit, dat ik zeer tevreden ben over de kwaliteit.

In het verleden weleens gewisseld met wat interlinks die zo blind ff waren gekocht (meestal tussen de 30 a 130 euro) en getest op de Xander-methode
maar ik hoorde geen verschillen of die verschillen die ik meende te horen waren zo klein, ik deze wegwuifde als zijnde NIET de moeite waard.

Voor die audio-liefhebbers, welke mogelijk wel die kleine verschillen in kabels waarnemen, lijkt het me een speld in een hooiberg zoeken,
om hun set te tunen naar een optimum, waarbij het optimum ook niet altijd een vast gegeven is. Verder worden bij kabels ook geen specs
verstrekt door de fabrikant, waarbij het resultaat enigszins vooraf te voorspellen is en tevens zijn de keuzemogelijkheden/aanbod immens groot.
Hierbij bestaat m.i.z. het gevaar dat je (wellicht ongemerkt) meer geld uitgeeft aan kabels dan je lief is en dit niet meer in de juiste verhouding
staat tot de rest van je audio-uitgaven en elke omgedraaide euro, elders in de keten of akoestiek veel beter was besteedt.
Ook dit was voor mij een reden om te stoppen met "kabellerij" 

[CinéHome]

In mijn beginjaren had ik ook het idee dat je kabels moest gaan zoeken en samenstellen naar de set. Zelden werkte kabel X of Y goed op alle soorten installaties. Dat waren toen voornamelijk Monster Cable en VD Hul. Maar door meer neutrale kabels te ontdekken, bleek je toch de kwaliteiten van een goede kabel onder alle omstandigheden te kunnen herkennen.
Dan nog kon het zijn dat alles gewoon nog wat dof of schel klonk. Maar dan was dat een kenmerk van de luidsprekers of de (te krap bemeten) versterker. Dus dan kan je alsnog een geschikte kabel als 'remedie' voor dit euvel gaan zoeken. Maar het is volgens mij slimmer om je erbij neer te leggen en de oplossing in de vervanging van het slecht klinkende component te zoeken. Of in enige akoestische aanpassingen natuurlijk, indien relevant in dat geval.

[CinéHome]

Hiero, geen dropveters en standaard bekabeling maar gewone goedkope instappers een kabels
die goede connectoren hebben, een afscherming bezitten en lekker smoelen.
Kortom dit was (en is) goed voor mijn gemoedsrust en wellicht daardoor ook goed genoeg voor het feit, dat ik zeer tevreden ben over de kwaliteit.

Nu je de investering in akoestiek hebt gedaan, zou ik alsnog eens aan de slag gaan met kabels. Maar dan wel met advies.
Mijn ervaring is vaak dat de 'instapkabels' veelal heel weinig bijbrengen. Vele interlinks die je voor €25/30 koopt, zien er dan wel veel degelijker uit dan de standaard dropveter, maar al te vaak klinken ze gewoon slechter. Vraag me niet hoe het kan.
Als je wil dat het effect heeft, moet je volgens mij doorpakken. Wat maakt het uit indien je speakerkabel €30/m kost ipv €12. €90 verschil op een set van 2x2,5m. Maar de kwaliteit kan echt wel totaal verschillen. En met een set B&W 702 ga je toch niet beweren dat die extra investering 'overkill' is?

[chansig]

Heb jij een paar mooie digitale kabels welke je me zou kunnen uitlenen zodat ik het eens kan gaan proberen ?

Welke digitale kabel zou je me dan aanraden afgaande op wat ik post over mijn set etc ? Overigens dan ook een optische kabel nodig. Daar een idee over ? Netkabels kunnen we ook nog een keer doen.

Nodig: 2 x 1 meter en 1 x 3 meter (misschien 2). En dan dus een optische kabel van 2 meter (mogelijk 1,5 meter).

Gr. Hans

[CinéHome]

PM

[vanzomereng]

Nu je de investering in akoestiek hebt gedaan, zou ik alsnog eens aan de slag gaan met kabels. Maar dan wel met advies.
Mijn ervaring is vaak dat de 'instapkabels' veelal heel weinig bijbrengen. Vele interlinks die je voor €25/30 koopt, zien er dan wel veel degelijker uit dan de standaard dropveter, maar al te vaak klinken ze gewoon slechter. Vraag me niet hoe het kan.
Als je wil dat het effect heeft, moet je volgens mij doorpakken. Wat maakt het uit indien je speakerkabel €30/m kost ipv €12. €90 verschil op een set van 2x2,5m. Maar de kwaliteit kan echt wel totaal verschillen. En met een set B&W 702 ga je toch niet beweren dat die extra investering 'overkill' is?

Het gaat me niet om het geld maar wellicht is mijn gehoor vele malen minder als jouw gehoor, dus waarom 200 euro of meer uitgeven voor een
stuk kabel, als deze voor mij niet veel minder of beter klinkt als er een van 30 euro.

Mijn duurste kabel is LS-Kabel QED REFERENCE XT40I 2,0 M (ca. 170 euro voor betaald)
en verder onderstaande analoge XLR/XLR-kabel van inakustik voor ca. 63 euro
Gewoon puur gekocht omdat deze op mijn pad kwamen in mijn zoektocht naar mooie afgewerkte kabels en waarbij mijn
onderbuik zei..... prima , hier voel ik me lekker bij en (blind) bestellen die handel.

Als ik dan zo deze kabels in mijn knuistjes had, dacht ik fraai afgewerkt maar verder wel gewoon een stuk eenvoudige koperen geleider
en niet meer dan pure simpele techniek en ik kon me totaal geen voorstelling maken met wat voor extra technieken en exotische materialen,
de kabel veel beter zou maken en een duurdere prijs rechtvaardigen.

[vanzomereng]

Wat ik me weleens afvraagt is, in hoeverre is een potentiele koper van een "dure" kabel in zijn mind al onbewust beinvloedt is door:
# gelezen recensies
# reclame uitingen v/d fabrikant
# positief praatje van een verkoper
# fraaie fancy verpakking
# look- en feel, gewicht, kleur en dikte etc..van de kabel

In hoeverre is een klant dan al "over de streep getrokken" voordat hij een set mee naar huis mag nemen om e.e.a. 1 of 2 weken uit te mogen proberen.
Reken maar dat de marketing-jongens maar al te goed weten hoe de consument in elkaar steekt en hier handig op inspelen

Ik heb in het verleden uit iemands erfenis, een zeer dure Siltech-interlink verkocht en aan een potentiele koper,
het exemplaar eerst opgestuurd om thuis te proberen.  Die goede man belde me na een tijdje op, twijfel, twijfel, twijfel....
hij kon geen verschillen waarnemen tussen de Siltech en zijn veel goedkopere eigen kabel 

Zijn ongeloof en verontwaardiging, won het van het willen en kunnen vertrouwen op zijn eigen gehoor en heeft alsnog
de Siltech-kabel van me gekocht.

[Rob_Dingen]

's Avonds klinkt het heel anders dan overdag. Wil je het goed doen, dan moet je dus kabels hebben voor verschillende momenten van de dag.

Dat kan maar de verschillen blijven hetzelfde.

Het geheel aan bekabeling kan een set maken of breken en is afhankelijk van de smaak vd eigenaar

Die uitspraak gaat wel heel ver als je set voor geen meter klinkt met dropveters ga je dat nooit met kabels nog perfect krijgen, als perfect al bestaat.

En als er meerdere mensen zijn die dat niet horen?

Die zullen er altijd zijn en daar is niks vreemds aan.
Daar zijn overigens ook winkels voor waar je terecht kunt.

[jahtari]

Dat "gratis" thuis proberen is een bekende truc.

Eenmaal thuis is het voor veel mensen lastig toe te geven dat het verschil niet te horen of minimaal is, en dan durven veel mensen ook nog niet eens de "confrontatie" aan met de verkoper. En dan ziet die dikke mooie kabel er voor die paar honderd euro ook nog eens cool uit voor het bezoek...

Ergo, 90% is een geslaagde verkoop.

[Rob_Dingen]

Dat "gratis" thuis proberen is een bekende truc.

Eenmaal thuis is het voor veel mensen lastig toe te geven dat het verschil niet te horen of minimaal is, en dan durven veel mensen ook nog niet eens de "confrontatie" aan met de verkoper. En dan ziet die dikke mooie kabel er voor die paar honderd euro ook nog eens cool uit voor het bezoek...

Ergo, 90% is een geslaagde verkoop.

Ik denk dat je de meeste zuinige Hollanders geen geld uit de zak klopt met zaken die niet werken, in ieder geval bij mij niet.
En er zijn altijd mensen die beïnvloedbaar zijn, die kopen ook de verkeerde kleren die door een verkoper aanbevolen word.
Zo kan ik nog wel even doorgaan, maar dat heeft niets met kabels te maken.

Rob

[CinéHome]

Zijn ongeloof en verontwaardiging, won het van het willen en kunnen vertrouwen op zijn eigen gehoor en heeft alsnog
de Siltech-kabel van me gekocht.

Dat zal zeker gebeuren. Maar maak ik zelf niet zo vaak mee.

Wat me wel vaak opvalt is dat mensen de invloed van de nieuwe kabels beschrijven zoals ik het zelf zou doen. Ik behoed me om dit vooraf zelf te doen.

[Xander32]

Is dat een feit of jouw eigen inschatting/aanname. Dat laatste past dan weer prima in dit subjectieve draadje 

Dat "gratis" thuis proberen is een bekende truc.

Eenmaal thuis is het voor veel mensen lastig toe te geven dat het verschil niet te horen of minimaal is, en dan durven veel mensen ook nog niet eens de "confrontatie" aan met de verkoper. En dan ziet die dikke mooie kabel er voor die paar honderd euro ook nog eens cool uit voor het bezoek...

Ergo, 90% is een geslaagde verkoop.

[CinéHome]

Dat "gratis" thuis proberen is een bekende truc.

Eenmaal thuis is het voor veel mensen lastig toe te geven dat het verschil niet te horen of minimaal is, en dan durven veel mensen ook nog niet eens de "confrontatie" aan met de verkoper. En dan ziet die dikke mooie kabel er voor die paar honderd euro ook nog eens cool uit voor het bezoek...

Ergo, 90% is een geslaagde verkoop.

Een proefrit maken met een wagen is nog zo'n 'truc'?
Ik bedoel, wat kan je meer/minder doen?
Zelf hou ik de communicatie liefst schriftelijk. Verkooppraatjes zijn daar niet bij. De kabels moeten voor zichzelf spreken.
Dus de drempel om de kabels te retourneren, is heel klein.

[mmuetst]

Dat "gratis" thuis proberen is een bekende truc.

Eenmaal thuis is het voor veel mensen lastig toe te geven dat het verschil niet te horen of minimaal is, en dan durven veel mensen ook nog niet eens de "confrontatie" aan met de verkoper. En dan ziet die dikke mooie kabel er voor die paar honderd euro ook nog eens cool uit voor het bezoek...

Ergo, 90% is een geslaagde verkoop.

Maar dan zou je op een fora toch veel verhalen moeten lezen over mensen die spijt hebben van hun aanschaf en dat is nu juist niet wat ik gemiddeld lees.
Ik zie het niet als truc maar als service. Natuurlijk is het fijn als de dealer zijn kabel kan verkopen. Een tevreden klant is ook fijn.

[frank2]

Pas geleden een audioquest monsoon netkabel geleend van mijn dealer, 2 weken thuisgehad. Mooie kabel qua looks, qua sound zeker niet verkeerd, maar mijn eigen kabels kwamen qua sound zeer dichtbij, natuurlijk waren er verschillen, maar die verschillen rechtvaardigden de meerprijs voor mij niet, dus retour gedaan. En ja meestal schrijf ik daar niet over, meestal vanwege de eeuwige zeikerds die dan weer het geijkte moeten schrijven.

Nu er in dit topic wel normaal gedaan kan worden schrijf ik dus meer

[toetertje]

Dat "gratis" thuis proberen is een bekende truc.

Eenmaal thuis is het voor veel mensen lastig toe te geven dat het verschil niet te horen of minimaal is, en dan durven veel mensen ook nog niet eens de "confrontatie" aan met de verkoper. En dan ziet die dikke mooie kabel er voor die paar honderd euro ook nog eens cool uit voor het bezoek...

Ergo, 90% is een geslaagde verkoop.

Dat is toch iets van vroeger? Tegenwoordig met het retourrecht, is die drempel er helemaal niet meer.
Je zou eens moeten weten hoeveel er heen en weer gestuurd wordt, om even te proberen.

[gerard123]

Maar dan zou je op een fora toch veel verhalen moeten lezen over mensen die spijt hebben van hun aanschaf en dat is nu juist niet wat ik gemiddeld lees.
Ik zie het niet als truc maar als service. Natuurlijk is het fijn als de dealer zijn kabel kan verkopen. Een tevreden klant is ook fijn.

Ik heb een jaar of 15 geleden wel eens een set luidsprekerkabels van Johan Ketelaar meegekregen toen ik bij hem een draaitafel had gekocht. Volgens mij verzilverd met koperen kern. Ik gebruikte toen gewoon dik koper snoer. Hij was overtuigd dat ik ze niet ging terugbrengen.

Mijn set toendertijd was een Micro Seiki platenspeler, een mc element met vd hul naald, een jk voorversterker die was afgeregeld op het element, een jk eindversterker en JMR Offrande luidsprekers.

Ik hoorde geen verschil. Daaraan terugdenkend heb ik de volgende vraag: als hier gesproken wordt over fris, neutraal of dof klinkende kabels, hoe groot is dat verschil dan? Stel ik heb een versterker met toonregeling, is dat dan te vergelijken met treble knopje 1 omlaag, neutraal en 1 omhoog? Want dat verschil hoor ik namelijk prima.

[CinéHome]

De toonregeling werkt in op een specifiek gebied. Dat is met kabels toch anders denk ik.

[jahtari]

De verschillen zijn ENORM, dag en nacht, overduidelijk, zelfs de vrouw die toevallig kwam binnenlopen en niks met muziek heeft zei "zo, wat klinkt dat opeens veel beter", als ik veel reacties mag geloven.

Ik geloof er niks van, en dan tap ik uit eigen ervaringen.

Verschillen in akoestiek, demping en diffusie, of andere luidsprekers - ja, dan zijn de verschillen groot.

[addesmo]

Mijn ervaring is dat er best redelijk grote verschillen zijn in kabels, vooral speaker kabels. Dat er een aantal mensen de mening zijn toe gedaan dat dat komt door voor ingenomenheid, lijkt mij sterk. Dan kun je namelijk net zo goed die stelling omdraaien. Dus iedereen die geen verschil waarneemt, dat komt dus omdat je er vooraf al niet in gelooft

[Rob_Dingen]

De verschillen zijn ENORM, dag en nacht, overduidelijk, zelfs de vrouw die toevallig kwam binnenlopen en niks met muziek heeft zei "zo, wat klinkt dat opeens veel beter", als ik veel reacties mag geloven.

Dit soort gezeik proberen we juist te vermijden in dit topic en voegt niks toe net zoals de vorige post.
Als jij ervaringen hebt met kabels die je getest heb kun je dat toch gewoon hier melden zoals de rest ook doet.

Ik heb vroeger ook eens een set Siltech interlinks gehaald die behoorlijk duur was.
Zelf luisterde ik thuis met RG59 kabel met goede WBT pluggen.
Soms dacht ik verschil te horen maar als ik naar de wc geweest was wist ik niet wat er tussen zat.
Dus kabels retour gebracht.
De opmerking in de winkel was dat ik alles door moest voeren en dat had ik misschien ook wel gedaan als ik een positief verschil had gehoord.

Rob

[addesmo]

Dat "gratis" thuis proberen is een bekende truc.

Eenmaal thuis is het voor veel mensen lastig toe te geven dat het verschil niet te horen of minimaal is, en dan durven veel mensen ook nog niet eens de "confrontatie" aan met de verkoper. En dan ziet die dikke mooie kabel er voor die paar honderd euro ook nog eens cool uit voor het bezoek...

Ergo, 90% is een geslaagde verkoop.

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=181681.0