Objectief benaderen van interconnects, bekabeling en stroom

[J.A.F._Doorhof]

Sorry maar is het niet gewoon lachwekkend dat we al naar neuroscience en zometeen quantum technieken moeten gaan om maar te bewijzen dat er verschillen zijn ?

Als je het niet hoort koop je het het. Als je het zonder blindtest wel hoort en het is het geld waard (betwijfel dat nog steeds) dan doe je het.

Zou wel eens bij iemand snachts alle highend kabels willen vervangen voor standaard goede Internlinks durf te wedden dat er geen verschil word gehoord.

[DofN]

Het onderzoek toont juist aan dat gehoorde verschillen verklaard worden door je bias (je hoort wat je wil horen).

Zou wel eens bij iemand snachts alle highend kabels willen vervangen voor standaard goede Internlinks durf te wedden dat er geen verschil word gehoord.

Dat zou leuk zijn, en natuurlijk ook een beetje creepy als je dat echt zou doen bij iemand van hier

[J.A.F._Doorhof]

Het is bijna Sinterklaas

[wasbeer2006]

Wat ik 15 jaar geleden wel merkte was een belden kabel van de meterkast naar huiskamer en goede belden stroomkabels met afscherming naar de apparatuur. ( koste niet de wereld ik dacht 250 tot 300 euro)

Merkte het niet qua geluid, maar wel qua beeld op mijn tv, die gaf geen ghosting meer en was zwarter. Maar geluid kon ik echt niet horen. Gelukkig scheelt een hoop geld

[J.A.F._Doorhof]

Wij hebben grondkabel liggen van de meterkast naar het HT.

Weet niet of het scheelt maar we hebben een aparte standaard groep voor het ht en dat scheelde hier wel wat.

[wasbeer2006]

Dat heb ik ook aparte groep voor HT die vanaf rechts komt en van links komt UTP/coax en overige kabels.

Toen ik hier kwam wonen meteen zo neergelegd, kabel door de muur van de garage, staat ook weinig tot geen aparatuur, dus die gaat schoon naar de HT wcd,s.
Daarnaast die fase zo leeg mogelijk gehouden/ zaken op gezet die ik niet gebruik als ik naar de HT kijk en luister.

Ook vanaf de outlets SFTP kabels en alles bedraad en ik zorg dat niet alles over elkaar loopt.

[J.A.F._Doorhof]

Vooral dat apart houden scheelt enorm.
Heb al eerder aangegeven, een gescheiden signaal weg en dan vooral voedingen en stroom uit de buurt van apparatuur houden, is de beste upgrade voor je audio die je kan doen.

Kabels zijn feitelijk kleine antennetjes waar zeer zwakke signalen doorheen gaan, die zijn flink gevoelig voor een lekker voeding die troep uitstuurt. Dit is ook waarom die hele waanzin van audiofiele netwerk switches is ontstaan, pak gewoon een goede netwerk switch en wissel de voeding voor 1 van een paar tientjes en houd die weg van je apparatuur en voila, audiofiele netwerk switch of wel je haalt de storing weg.

[chansig]

Ik vraag me af wanneer je een dikke vette voeding op een interlink zet, dit dan hoorbaar is ?

Gr. Hans

[J.A.F._Doorhof]

Absoluut.
Hou voor de grap maar eens je telefoon bij kabels.
Dat hoor je direct bij veel kabels.

Als ik aan het opnemen ben en mijn telefoon ligt bij de console dat hoor ik regelmatig storing.
Leg ik de telefoon een paar meter weg is dat weg.
En dat is met XLR kabels

Wat ik meestal aanraadt is een voeding gewoon even langs kabels te halen en dan hoor je het vanzelf, maar beste is gewoon zeker voor onzeker en scheiden, het is super simpel en snel te doen en het scheelt altijd. Alleen al in netheid

[chansig]

Absoluut.

Zal het van het weekend eens testen. Ik heb alleen digitale verbindingen tussen alles. Maakt dat je absoluut minder absoluut of niet ?

Invloed op phono kabels heb ik eerder waargenomen. Op interlinks, speakerskabels ed nog nooit.

Maar je zegt absoluut, dus het moet er zijn.

Gr. Hans

[gerard123]

Zal het van het weekend eens testen. Ik heb alleen digitale verbindingen tussen alles. Maakt dat je absoluut minder absoluut of niet ?

Invloed op phono kabels heb ik eerder waargenomen. Op interlinks, speakerskabels ed nog nooit.

Maar je zegt absoluut, dus het moet er zijn.

Gr. Hans

Ik merk het vooral bij oudere apparatuur van voor het gsm tijdperk. Bijvoorbeeld een Luxman L80 met houten kast is er zeer gevoelig voor.
Ik weet nog mijn eerste gsm, die legde ik op het nachtkastje naast de wekkerradio. Begon die radio opeens midden in de nacht vage geluidjes te maken.

[J.A.F._Doorhof]

@chansig
Scherm aan op flinke helderheid helpt.

Geen idee met digitale Interlinks eigenlijk. Met analoge hoorde je goed waar de afscherming werkte

[Mediator]

Ik denk dat dit soort filmpjes audio/muziekliefhebbers ook wel op een verkeert been kunnen zetten. Waar ik vooral wat moeite mee heb is het overzicht op het einde waarin men kabels op allerlei gebieden een cijfer geeft. Dat zou mijn inziens onterecht een indruk kunnen geven dat je met kabels kunt tunen. Ik geloof wel in een goede kabel. Maar een goede kabel voegt niets toe en laat zo min mogelijk weg. In mijn ervaring zijn er ook wel kabels die bijvoorbeeld een tilt geven in het mid-hoog of het hoog om maar eens wat te noemen. Wellicht vind je dat mooi, je goed recht. Maar het heeft niets met natuurlijkheid te maken.

[chansig]

@chansig
Scherm aan op flinke helderheid helpt.

Ik dacht dat het over geluidsweergave ging. Nu raak ik in de war.

Gr. Hans

[J.A.F._Doorhof]

Als je je telefoon langs de kabels haalt wil een storing vaak eerder hoorbaar zijn met scherm op volle sterkte.

[mmuetst]

Ik geloof wel in een goede kabel. Maar een goede kabel voegt niets toe en laat zo min mogelijk weg. In mijn ervaring zijn er ook wel kabels die bijvoorbeeld een tilt geven in het mid-hoog of het hoog om maar eens wat te noemen. Wellicht vind je dat mooi, je goed recht. Maar het heeft niets met natuurlijkheid te maken.

Een goede kabel heeft gewoon een rechte frequentie verloop. En laat nu in de audio band dat meestal het geval te zijn. Gewoon kaarsrecht van 20 tot 20 Khz. Veel verschillen worden subjectief beschreven, maar als je de kabel objectief laat na meten blijft er weinig over van deze bevindingen.
Maar goed, dit is al eerder in dit topic behandeld.

[Mediator]

Een goede kabel heeft gewoon een rechte frequentie verloop. En laat nu in de audio band dat meestal het geval te zijn. Gewoon kaarsrecht van 20 tot 20 Khz. Veel verschillen worden subjectief beschreven, maar als je de kabel objectief laat na meten blijft er weinig over van deze bevindingen.
Maar goed, dit is al eerder in dit topic behandeld.

Het ging mij juist om dat andere deel van mijn reactie Mmuetst. Wat ik verder van kabels vind dat vind ik en daar verandert voor mij ook niets meer aan. Het lijkt me ook dat dit niet in dit topic hoort. Dat andere deel wat ik aanhaalde hoort er wel thuis want het geeft aan waar ik in ieder geval de grens leg.

[Spijkie]

Ik vond dit stuk op internet en intrigeerde me wel omdat ik met cardas speel, na veel verschillende kabels gehoord te hebben:

Ahne himself was initially more or less indifferent to the copper thing until Cardas personally showed him microscope images of different copper types and it became clear that the crystal structure of these types differed significantly. That aroused Ahne's interest – and in fact his engineers later certified that the conductivity of Cardas copper was the same as that of silver ... actually a technical impossibility.

[Mao]

Sorry maar is het niet gewoon lachwekkend dat we al naar neuroscience en zometeen quantum technieken moeten gaan om maar te bewijzen dat er verschillen zijn ?

Als je het niet hoort koop je het het. Als je het zonder blindtest wel hoort en het is het geld waard (betwijfel dat nog steeds) dan doe je het.

Zou wel eens bij iemand snachts alle highend kabels willen vervangen voor standaard goede Internlinks durf te wedden dat er geen verschil word gehoord.

En als je op dat niveau verschillen hoort is het dan een verbetering of een verandering zoveel smaken zoveel .....

[mmuetst]

En als je op dat niveau verschillen hoort is het dan een verbetering of een verandering zoveel smaken zoveel .....

Nee, subjectief en daar ging dit topic nu net niet over.

[J.A.F._Doorhof]

Probleem is dat er waardes en eigenschappen aan kabels worden gehangen die niet waar zijn.
En daarvan denk ik dat heel veel tussen de oren zit.

Dus als je in de nacht zonder medeweten van de luisteraar alles vervangt door goede bekabelingen maar een stuk goedkoper denk ik inderdaad dat er maar heel weinig mensen het verschil zouden horen als ze het niet weten.

Smaak is alles.
Een kabel is een kleine EQ niets meer of minder.

[Mediator]

Als het goed is moet een kabel geen EQ in zich hebben maar zo min mogelijk het oorspronkelijke signaal aantasten. In feite doen ze dat allemaal want enig verlies treedt altijd op. Alleen kunst om dat zo minimaal mogelijk te houden. Er zijn overigens wel kabels die als je ernaar luistert een kleine EQ in zich hebben. Ook voor een ieder bekende merken. Ik wil geen set waarin die nodig zijn.

[mmuetst]

Als het goed is moet een kabel geen EQ in zich hebben maar zo min mogelijk het oorspronkelijke signaal aantasten. In feite doen ze dat allemaal want enig verlies treedt altijd op. Alleen kunst om dat zo minimaal mogelijk te houden. Er zijn overigens wel kabels die als je ernaar luistert een kleine EQ in zich hebben. Ook voor een ieder bekende merken. Ik wil geen set waarin die nodig zijn.

Onjuist, als een kabel tussen 20 en 20Khz dezelfde weerstand heeft (dus binnen de audioband frequentie onafhankelijk is) zal er geen EQ optreden. Een "normale" kabel van koper draadjes meten in een line toepassing allemaal recht (zelfs Alpha Audio concludeert dat zelf ook in hun kabel test). En die rechte lijn is meestal nog ver buiten de audioband nog steeds recht (dus boven de 20K).
Nu komt men met de opmerking dat audio signaal complex is. Nu is dat ook onzin. De audio signalen blijven gewoon tussen de audio band, dus 20 tot 20Khz. En ja, een sinus ziet er anders uit dan een audio signaal, het blijft binnen die band.
Als iemand met een nul test kan aantonen dat er verschil in kabels zit dan heeft men een betrouwbaar bewijs.
Echter is er al een debunker die dit heeft uitgevoerd en wat blijkt, uit de nul test komt dat er geen verschil is.
Met een nul test regel je de gain zo af dat aan het einde van de kabel het signaal gelijk is qua volume (er is natuurlijk wel verschil in weerstand in de kabels). Maar men draait het signaal in één van de kabels 180 graden om. Als er EQ zou optreden in één van de kabels dan zou je dat aan het einde van de kabel moeten kunnen meten. Het enige wat overblijft is ruis op een onhoorbaar niveau.
Doordat iemand de moeite heeft genomen om zo'n nul test te ontwikkelen is het voor mijn duidelijk dat bij een line toepassing er geen verschil is.

[Mediator]

Ik geloof het allemaal wel Mmuetst met meten is weten. En ik ben ook lang niet overtuigd geweest. Ik heb hier kabels in mijn set gehad van bepaalde merken die wat doen met hoog respectievelijk mid-hoog en dat ik dacht ja het zal wel. Van een merk waar ik speakerkabels van had kon ik dat deels wel bevestigen maar dan vooral voor de duurdere series die ik niet had maar wel eens op proef heb gehad en waarvan ik toen dacht 'ik hoor wat in het hoog'. En zodra hoogweergave opvalt dan weet ik eigenlijk al dat het mis is. Voor een merk waarin ik vroeger interlinks had herkende ik het eerst ook niet mede omdat het vaak op het eerste gehoor heel smooth klinkt. Dit terwijl iemand met goede oren die ik al lang ken en als erg betrouwbaar zie al aangaf geen fan te zijn van die merken omdat ze 'dingen doen'. Toen ik andere bekabeling toepaste die wél in die zin neutraal is kon ik het ook duidelijk horen in mijn set. Het is gewoon niet neutraal en doet wat met het hoog. Van dat andere merk had ik dat inmiddels al zelf vastgesteld ook omdat ik wat andere dingen van hen heb getest en ik heb het op dit forum al eens eerder laten vallen. Dit wat ik omschrijf is dan een proces van jaren geweest. Maar de moraal van het verhaal: ik snap je verhaal over meten, maar toch ga ik er niet in mee. Het is geen onwil verder maar nu ik het gehoord heb is er geen weg terug. En ik weet wat ik hier inmiddels heb staan. Maar hey, het is mijn ervaring hè. Ik deel hem gewoon maar het boeit me verder niet zo of mensen op het forum er wat mee doen. Over het algemeen doen ze er niet zo veel mee trouwens. Het samenstellen van een goede (high end) set is geen sinecure. Een goede high end set laat vooral dingen horen zoals ze zijn. Niets meer en minder. Dat is heel divers want iedere opname is anders. En dan vooral opnames uit diverse decennia. En dus blijft zo'n set je aandacht vasthouden en zeker niet irriteren. Al het andere dat je hoort is gewoon het gevolg van je eigen set. Ik heb dan weer gezegd wat ik gezegd wilde hebben en laat het er verder bij. Eigenlijk geen idee waarom ik in een algemeen kabel topic heb gepost.   

[mmuetst]

Lang, maar duidelijk verhaal.