ENO ethernet filter ervaringen

[Rob_Dingen]

Waarom vraagt men dan elke keer om ervaring?

Ze vragen om ervaring omdat er schijnbaar serieuze interesse voor het product is.
Dus ze vragen niet om vooringenomen meningen van mensen die het zelf thuis niet hebben geprobeerd.
De vraag is voor mensen bestemd die het thuis zelf wel hebben geprobeerd.

Rob

[toetertje]

Waarom vraagt men dan elke keer om ervaring?

Oh, je hebt de topic titel dus wel gelezen? 

[mmuetst]

Ze vragen om ervaring omdat er schijnbaar serieuze interesse voor het product is.
Dus ze vragen niet om vooringenomen meningen van mensen die het zelf thuis niet hebben geprobeerd.
De vraag is voor mensen bestemd die het thuis zelf wel hebben geprobeerd.

Rob

Je zegt met "De meeste hier weten wel waar ze mee bezig zijn" maar nu ineens niet....vreemd    Of is het misschien toch de onrust?
En wat voor subjectieve informatie krijg je dan hier met zo'n vraag. Mensen die roepen dat het een dag en nacht verschil is. Allemaal advies waar je geen ene drol verder komt na mijn mening. Maar als ik kom met een artikel waarin objectief via een meting wordt aangetoond dat dit audio kwakzalverij is dan ben ik vooringenomen?
Ook vreemd. Kijk Rob, het is heel simpel, als nu blijkt dat het inderdaad beter wordt (los van het feit of je het hoort of niet) met zo'n filter dan is het een andere zaak.
Elke keer komen met losse flodders heeft niet zoveel zin, zoals men kan nog niet alles meten. Het is gewoon heel simpel, als een fabrikant wat beloofd moet het ook kloppen. Als het niet klopt wordt je gewoon ouderwets belazerd. Meer wil ik er maar niet meer aan vuil maken want anders blijft het zo'n langspeelplaat die blijft hangen.

[mmuetst]

Oh, je hebt de topic titel dus wel gelezen? 

Als netwerk specialist geef ik toch mijn ervaring 

[Rob_Dingen]

Wij snappen het allemaal wel maar jij bent de enige die de boodschap niet snapt.

Rob

[Gerald]

Wat is er niet goed aan het delen van kennis?

[Nlmike]

Ze vragen om ervaring omdat er schijnbaar serieuze interesse voor het product is.
Dus ze vragen niet om vooringenomen meningen van mensen die het zelf thuis niet hebben geprobeerd.
De vraag is voor mensen bestemd die het thuis zelf wel hebben geprobeerd.

Rob

En als de 2e ict-er hier heb ik het ook al een aantal keer toegelicht. Wat ik graag doe trouwens, ieder zijn vak enzo. En de korte versie is heel simpel, muziek file gaat van a naar b, onafhankelijk van wat er tussen staat. Die file wordt niet verbeterd of verslechterd, die is 100% hetzelfde. Na aankomst gaat de streamer er mee aan de slag. Het is geen analoog signaal.

Dus het antwoord op de topic vraag is heel simpel: zogenaamde hifi switches en ethernet kabels kunnen geen effect hebben op het geluid. Het is gewoon niet hoe netwerken werken. En dat maakt die hele switch een ZEER twijfelachtig product, net als iedere 'hifi ethernet' kabel. Gewoon niet doen. Zit makkelijk 4000 km kabel en 20+++ devices tussen de source en de streamer. Allemaal standaard netwerk spul.

Ik begrijp niet helemaal waarom er gepushed blijft worden alsof het een mening is of dat er geluisterd moet worden. Ben wat direct, ik weet het, maar lees de lange uitleg nog een keer door, vragen zijn altijd welkom!

[chansig]

Ik kan me vergissen maar volgens mij is bovenstaande ook wel algemeen geaccepteerd. Wat ik begrijp is dat het om rotzooi die mee lift op de pakketjes/data/kabel.

Gr. Hans

[katwax]

Ik kan me vergissen maar volgens mij is bovenstaande ook wel algemeen geaccepteerd. Wat ik begrijp is dat het om rotzooi die mee lift op de pakketjes/data/kabel.

Gr. Hans

Yep zo lees ik het ook, waar vaak de oorzaak dan ook ligt bij de "audio" CAT kabels die met mantels werken, zoals Kingpin aangeeft soms aan 1 kant los, waarbij het toestel helemaal niet gemaakt is om te werken met shielded kables. Shield moet normaal afgevoerd worden zoals aarding, maar de meeste standaard UTP poorten in streamers en switchen/routers hebben dit niet. Bovendien gaan die fabrikanten dan nog eens werken met net die CAT categorie die (CAT7) die eigenlijk nooit een standaard heeft gekregen.

Wat ik mij echter afvraag is of zo'n filter wel kan werken, want ik zie eigenlijk alleen een omhulsel met een ethernet in en ethernet uit, geen aarding of dergelijke

[Rob_Dingen]

Wat is er niet goed aan het delen van kennis?

Delen van kennis is goed als er om gevraagd word.

Rob

[Gerald]

Delen van kennis is goed als er om gevraagd word.

Rob

Ja inderdaad. Stel je voor dat iemand iets meldt wat jou helemaal niet goed uitkomt. Dat wil je natuurlijk niet. 

[toetertje]

Ja inderdaad. Stel je voor dat iemand iets meldt wat jou helemaal niet goed uitkomt. Dat wil je natuurlijk niet. 

Iets horen wat je eigenlijk niet wilt horen, is natuurlijk niet leuk, maar is te accepteren.
Daarna kinderlijk doordrammen om je gelijk te halen, is gewoon erg vervelend. En als
je daar op gewezen wordt, en er dan nog een schep bovenop doet is .......

[MarkD]

Jammer dat er nu een discussie ontstaat over cat7 VS cat6 kabels, daar was het mij niet om te doen. Hopelijk reageert iemand die werkelijk ervaring heeft met het ENO filter. Overigens dat alles voor de dac geen invloed heeft is vrijwel zeker genoteerd door iemand die daar zelf geen ervaring mee heeft opgedaan. Zowel de audiofiele switch en de voeding daarvan alsmede de PINK Faun filter hebben in mijn situatie een forse positieve invloed op het geluid.

Iemand bovenstaand bericht en openingspost nog op het netvlies? Is toch best jammer dat een vraag van een nieuw forumlid direct ontspoort in de zoveelste ellenlange discussie tussen believers en non-believers die het toch niet met elkaar eens gaan worden. Ik ben zelf best benieuwd in ervaringen en volg daarom dit draadje nog. Raak alleen langzamerhand de draad kwijt...

[Nlmike]

Yep zo lees ik het ook, waar vaak de oorzaak dan ook ligt bij de "audio" CAT kabels die met mantels werken, zoals Kingpin aangeeft soms aan 1 kant los, waarbij het toestel helemaal niet gemaakt is om te werken met shielded kables. Shield moet normaal afgevoerd worden zoals aarding, maar de meeste standaard UTP poorten in streamers en switchen/routers hebben dit niet. Bovendien gaan die fabrikanten dan nog eens werken met net die CAT categorie die (CAT7) die eigenlijk nooit een standaard heeft gekregen.

Wat ik mij echter afvraag is of zo'n filter wel kan werken, want ik zie eigenlijk alleen een omhulsel met een ethernet in en ethernet uit, geen aarding of dergelijke

Er wordt in de praktijk wel met shielded gewerkt. Vaak omdat (helaas) de ethernet kabels in panden over het plafond gaan met daar ook vele stroomkabels e.a. zooi. Dan heeft het wel zin. Maar in de thuis situatie met de laatste meter niet. Uiteindelijk doet een streamer ook niks met 'rommel op de lijn' als die er al is. Het ontvangt de datapackets op een lager niveau die puur kijkt naar die 'enveloppen' (packets hebben adressen, crc checks, volgnummers, data, timestamp). Als een packet de crc check niet doorstaat wordt het gedropped en met tcp ip wordt een nieuwe verzocht. Ook wordt een 'acknowledge' terug gestuurd als het ok is. En wanneer de source niets ontvangt herzend het een nieuwe na een timeout.

Pas daarna wordt het doorgegeven naar de applicatie laag in het apparaat. En die krijgt alleen de correcte packets. Die maakt er vervolgens weer de file van. Flac bijv.

Pas dan komt de streamer kwaliteit in beeld. En eigenlijk met name de d/a converter.

Korte versie netwerk verkeer zonder teveel jargon :-)

Als eno filters nodig waren om een betrouwbare data transfer te hebben, dan zou het standaard in ieder netwerk apparaat zitten. Anders zou internet niet functioneel zijn.

Laatste voorbeeld : bij banken heb je mainframes die in tandem geld transacties doen. Die worden op de nanoseconden gesynchroniseerd. Die hebben ook niet die filters op de switches. Is gewokn op normale (hetzij zeer uitgebreide) switches aangesloten)

Ja ik vind mijn vak leuk;-)))

[katwax]

Het gaat mij over gebruik van shielded tussen de switch die op 20 cm van de streamer staat
De rotzooi komt mee op de streamer, streamer is niet in staat deze te stoppen, gaat zo mee naar de DAC, deze DAC kan dit ook niet stoppen en gaat zo mee naar volgende etc etc waardoor dit tot aan de speaker komt.
Dit is dus los van wat er met de data gebeurt. Ik vraag mij echter af of dit een DAC die dit niet kan buiten houden wel een goede DAC is

Btw ik werk ook in IT en ben me zeer bewust hoe het digitaal werkt, stel mij dan ook heel veel vragen bij al die bewering rond die filters of kabels 

[Theodorus]

Na een discussie over Cat 6 vs Cat 7 kabels is de informatie-uitwisseling geëvolueerd naar een discussie over de resultaten van metingen vs ervaringen bij het beoordelen of een aanpassing van je audio set (in dit geval toevoegen van een ethernet filter) de meeste waarde toevoegt.
Ik denk zelf dat zowel metingen als ervaringen van toegevoegde waarde kunnen zijn. Ik had in dit geval specifiek overigens gevraagd naar ervaringen. De metingen zoals o.a. Amir op ASR publiceert lees ook ik met grote belangstelling, echter naar mate ik me dieper in de audio materie verdiep kom ik er steeds meer achter dat hetgeen ik echt belangrijk vind in audio reproductie niet (of moeilijk) te meten is. Zo ben ik ben een(zeer) frequent bezoeker van live concerten (met name akoestische muziek; klassiek of Jazz). Waar ik met mijn audio reproductie thuis naar streef is om de beleving van een live concert zo goed als mogelijk weer te ervaren. Laat het duidelijk zijn mijn beleving is geheel persoonlijk en dus zeer subjectief, het gaat met name om de door mij ervaren emotie van het concert. Dat is per definitie maar voor een beperkt deel mogelijk, van alle zintuigelijke ervaringen kan ik thuis alleen de audio ervaring reproduceren. Daarbij hangt de live ervaring af van vele (deels externe) aspecten (met wie ik was of tegen kwam, mijn gemoed, kwaliteit van de uitvoering, locatie akoestiek, mijn positie in de zaal, of de buren niet aan een papiertje zaten te frummelen etc.). Maar de kern is wel dat het mij gaat om de emotie die door de muziek uitvoering ervaar. Dus mijn audio reproductie thuis moet met name in staat zijn bij mij een vergelijkbare emotie op te wekken. Als we die (de emotie) zouden kunnen meten en zo in getallen vangen zou ik daar zeer geïnteresseerd in zijn. Zover ik weet kunnen we dat (nog) niet.
Als beste (magere) alternatief hiervoor wil ik waarnemingen (emotionele ervaringen) van andere luisteraars gebruiken. De mate waarin men betrokken is/blijft bij de thuis afgespeelde muziek en hoe lang kan je blijven concentreren op de muziek is een aanvaardbare surrogaat indicatie van de emotionele ervaring (hoewel ieder individu dit weer anders beschrijft).
Ik weet proefondervindelijk uit 45 jaar eigen ervaring dat er verschillende aspecten zijn van de muziek-reproductie die mij hier thuis helpen in het opwekken van de live beleving van muziek. Belangrijke aspecten zijn o.a. klankkleur, ruimtelijkheid en timing/dynamiek van de weergave (naast vele anderen). Mijn (subjectieve maar daarom niet minder belangrijke) ervaring is dat "details" in de opbouw van je set een substantieel verschil kunnen maken met betrekking tot die aspecten (bv stroom als DC/AC kabels, zekeringen en netfilters of netwerk als betere switch met goede voeding of Pink Faun lan isolator).

Ik hoop hiermee wat meer achtergrond te hebben gegeven waarom ik naar ervaringen vraag van de ENO netwerkfilter. Metingen zeggen mij niet zo veel, want wat mij bovenal interesseert is moeilijk te meten. Als ik bijvoorbeeld na afloop een concert uit kom met mijn vrienden en we zijn allemaal zeer opgewonden en enthousiast over wat we net hebben gehoord (positieve emotie) en er komt een ingenieur voorbij die mij aangeeft dat zijn metingen van het concert maar matig waren (omdat we op rij 5 zaten) dan zegt mij dat niets. Metingen moeten ze vooral doen bij de ontwikkeling van producten, met een uitzondering het meten van de akoestiek in je luisterkamer (die kan je met fysieke aanpassingen en DSP flink opwaarderen).

NB. Dit is mijn zeer persoonlijke mening en ik hoop hier niemand mee voor het hoofd te stoten.

Er moeten toch aanzienlijk wat mensen zijn die het ENO filter hebben uitgeprobeerd, naar hun (subjectieve) ervaringen ben ik nog steeds zeer benieuwd. 

Grt, Theo

[Staaled]

Na een discussie over Cat 6 vs Cat 7 kabels is de informatie-uitwisseling geëvolueerd naar een discussie over de resultaten van metingen vs ervaringen bij het beoordelen of een aanpassing van je audio set (in dit geval toevoegen van een ethernet filter) de meeste waarde toevoegt.
Ik denk zelf dat zowel metingen als ervaringen van toegevoegde waarde kunnen zijn. Ik had in dit geval specifiek overigens gevraagd naar ervaringen. De metingen zoals o.a. Amir op ASR publiceert lees ook ik met grote belangstelling, echter naar mate ik me dieper in de audio materie verdiep kom ik er steeds meer achter dat hetgeen ik echt belangrijk vind in audio reproductie niet (of moeilijk) te meten is. Zo ben ik ben een(zeer) frequent bezoeker van live concerten (met name akoestische muziek; klassiek of Jazz). Waar ik met mijn audio reproductie thuis naar streef is om de beleving van een live concert zo goed als mogelijk weer te ervaren. Laat het duidelijk zijn mijn beleving is geheel persoonlijk en dus zeer subjectief, het gaat met name om de door mij ervaren emotie van het concert. Dat is per definitie maar voor een beperkt deel mogelijk, van alle zintuigelijke ervaringen kan ik thuis alleen de audio ervaring reproduceren. Daarbij hangt de live ervaring af van vele (deels externe) aspecten (met wie ik was of tegen kwam, mijn gemoed, kwaliteit van de uitvoering, locatie akoestiek, mijn positie in de zaal, of de buren niet aan een papiertje zaten te frummelen etc.). Maar de kern is wel dat het mij gaat om de emotie die door de muziek uitvoering ervaar. Dus mijn audio reproductie thuis moet met name in staat zijn bij mij een vergelijkbare emotie op te wekken. Als we die (de emotie) zouden kunnen meten en zo in getallen vangen zou ik daar zeer geïnteresseerd in zijn. Zover ik weet kunnen we dat (nog) niet.
Als beste (magere) alternatief hiervoor wil ik waarnemingen (emotionele ervaringen) van andere luisteraars gebruiken. De mate waarin men betrokken is/blijft bij de thuis afgespeelde muziek en hoe lang kan je blijven concentreren op de muziek is een aanvaardbare surrogaat indicatie van de emotionele ervaring (hoewel ieder individu dit weer anders beschrijft).
Ik weet proefondervindelijk uit 45 jaar eigen ervaring dat er verschillende aspecten zijn van de muziek-reproductie die mij hier thuis helpen in het opwekken van de live beleving van muziek. Belangrijke aspecten zijn o.a. klankkleur, ruimtelijkheid en timing/dynamiek van de weergave (naast vele anderen). Mijn (subjectieve maar daarom niet minder belangrijke) ervaring is dat "details" in de opbouw van je set een substantieel verschil kunnen maken met betrekking tot die aspecten (bv stroom als DC/AC kabels, zekeringen en netfilters of netwerk als betere switch met goede voeding of Pink Faun lan isolator).

Ik hoop hiermee wat meer achtergrond te hebben gegeven waarom ik naar ervaringen vraag van de ENO netwerkfilter. Metingen zeggen mij niet zo veel, want wat mij bovenal interesseert is moeilijk te meten. Als ik bijvoorbeeld na afloop een concert uit kom met mijn vrienden en we zijn allemaal zeer opgewonden en enthousiast over wat we net hebben gehoord (positieve emotie) en er komt een ingenieur voorbij die mij aangeeft dat zijn metingen van het concert maar matig waren (omdat we op rij 5 zaten) dan zegt mij dat niets. Metingen moeten ze vooral doen bij de ontwikkeling van producten, met een uitzondering het meten van de akoestiek in je luisterkamer (die kan je met fysieke aanpassingen en DSP flink opwaarderen).

NB. Dit is mijn zeer persoonlijke mening en ik hoop hier niemand mee voor het hoofd te stoten.

Er moeten toch aanzienlijk wat mensen zijn die het ENO filter hebben uitgeprobeerd, naar hun (subjectieve) ervaringen ben ik nog steeds zeer benieuwd. 

Grt, Theo

Ik schat dat niemand hier een ander van een mooie/fijne ervaring wil beroven.

Zie eerder dat fabrikanten met onnavolgbare claims zonder enig inzicht te geven in hoe en wat de maat wordt genomen.
Mijns inziens is dit een positieve ontwikkeling.