Interlinks tussen pre en power amp, shielded of unshielded

Started by Nlmike, January 15, 2022, 12:35:19

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Nlmike

Ik kom verschillende verhalen tegen met pro's en con's voor beide varianten. Voornamelijk van de producenten, niet verassend:)

Is er een algemene consensus over dit onderwerp?

Voorbeeld jvg doet unshielded en inakustik shielded.
Het speelgoed: AV8003 preamp, Arcam pa240 poweramp, Monitor Audio gx200 gold speakers op gaia 3, Bluenode 2i, Inakustik reference NF-803 interlinks, Inakustik reference LS-1602 speakerkabels,  Atacama apollo storm 10 kast.

CinéHome

CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Nlmike

Quote from: MichelDW on January 15, 2022, 12:50:09
Wat zou er dan tegen shielded spreken?

Iets met een antenne effect of zo. Probleem is dat het altijd vaag is. Net als unshielded 'want dan klinkt het meer open'. Daar kan ik gewoon niks mee.

Misschien lees ik teveel lol.... maar het blijft natuurkunde, dus je zou denken dat er een soort consensus zou zijn. Mijn intuitie zegt shielded, want minder invloed van buitenaf. Maar kan het niet in data uitdrukken
Het speelgoed: AV8003 preamp, Arcam pa240 poweramp, Monitor Audio gx200 gold speakers op gaia 3, Bluenode 2i, Inakustik reference NF-803 interlinks, Inakustik reference LS-1602 speakerkabels,  Atacama apollo storm 10 kast.

CinéHome

Bij XLR zie ik alvast geen bezwaar tegen een afscherming.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Kingpin

Heel simpel ... shielded kabels heeft alleen nut als beide aangesloten apparaten beschikken over ook geshielde connectoren en de kabels ook daadwerkelijk geshielde pluggen hebben (echte pluggen niet van die neppers waarbij de shield nog geen contact maakt).
En dan nog is het maar de vraag hoe de audio fabrikant de shield aan heeft gesloten (volgens richtlijn).
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

mmuetst

Had het onderwerp ook in mijn Debunker topic geplaatst, het hangt ook van je output impedantie af van je voorversterker. Als deze heel laag is, laten we zeggen 100 ohm dan heeft afscherming geen toegevoegde waarde. Aan de andere kant kan die afscherming ook geen kwaad.
Mijn visie is dat een kabel pas gaat klinken als deze als een filter gaat functioneren. Dat is in het geval tussen de voorversterker en eindversterker niet het geval. Bij een MM element en je Phono voorversterker kan dit wel gebeuren als de kabel hele slechte capacitieve eigenschappen heeft.
Dit is de technische uitleg, dus los van de discussies of jij verschil hoort tussen verschillende kabels.
Mocht er toch een vorm van brom aanwezig zijn, dan heb je helaas te maken met een aardlus tussen je voorversterker en eindversterker. De enige oplossing is gebalanceerd aansluiten (indien dat mogelijk is).
Je opmerking over "antenne effect" treedt niet op bij kabels tussen je voorversterker  en eindversterker .
Een draad wordt pas een antenne als je deze aansluit op de antenne aansluiting van je radio of TV.
Die moet dan trouwens niet afgeschermd zijn  (je weet wel, zat vroeger wel bij een tuner, zo'n T-draad antenne).
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

Nlmike

Quote from: mmuetst on January 16, 2022, 11:57:47
Had het onderwerp ook in mijn Debunker topic geplaatst, het hangt ook van je output impedantie af van je voorversterker. Als deze heel laag is, laten we zeggen 100 ohm dan heeft afscherming geen toegevoegde waarde. Aan de andere kant kan die afscherming ook geen kwaad.
Mijn visie is dat een kabel pas gaat klinken als deze als een filter gaat functioneren. Dat is in het geval tussen de voorversterker en eindversterker niet het geval. Bij een MM element en je Phono voorversterker kan dit wel gebeuren als de kabel hele slechte capacitieve eigenschappen heeft.
Dit is de technische uitleg, dus los van de discussies of jij verschil hoort tussen verschillende kabels.
Mocht er toch een vorm van brom aanwezig zijn, dan heb je helaas te maken met een aardlus tussen je voorversterker en eindversterker. De enige oplossing is gebalanceerd aansluiten (indien dat mogelijk is).
Je opmerking over "antenne effect" treedt niet op bij kabels tussen je voorversterker  en eindversterker .
Een draad wordt pas een antenne als je deze aansluit op de antenne aansluiting van je radio of TV.


Die moet dan trouwens niet afgeschermd zijn  (je weet wel, zat vroeger wel bij een tuner, zo'n T-draad antenne).

Txs, ja je leest vanalles en nog wat (zoals dat antenne verhaal), en als je geen electro kennis hebt is het lastig te bepalen wat echt zin heeft.

Verschil tussen (analoge)  kabels kabels hoor ik zeker! Afgelopen dagen speaker kabel vervangen en verschil is echt dag en nacht, echt bizar hoeveel dat kan schelen     (vdhul cs-122 voor inakustik ls-1602)

Blijft uiteraard wel een flinke puzzel en afhankelijk van heel veel faktoren.
Het speelgoed: AV8003 preamp, Arcam pa240 poweramp, Monitor Audio gx200 gold speakers op gaia 3, Bluenode 2i, Inakustik reference NF-803 interlinks, Inakustik reference LS-1602 speakerkabels,  Atacama apollo storm 10 kast.

mmuetst

Als je wat meer technische kennis wilt op doen moet je eens wat filmpjes bekijken op youtube van AudioSciensreview of rondsnuffelen op www.audiosciencereview.com. Daar staan ook kabel testen en uitleg waarom we verschil horen maar niet meten.
Ik laat het bij deze opmerking en tip. Doe je voordeel mee zou ik zeggen.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

Nlmike

Quote from: mmuetst on January 19, 2022, 22:29:38
Als je wat meer technische kennis wilt op doen moet je eens wat filmpjes bekijken op youtube van AudioSciensreview of rondsnuffelen op www.audiosciencereview.com. Daar staan ook kabel testen en uitleg waarom we verschil horen maar niet meten.
Ik laat het bij deze opmerking en tip. Doe je voordeel mee zou ik zeggen.

Late reply:) Is een hele goede site, ben er bekend mee:)

Maar goed, als het gaat om analoge interlinks en speaker kabels hoor ik dusdanog veel verschil dat ik het niet altijd eens ben. Letterlijk galmende bassen weg met een andere kabel, of warmer geluid etc (met veel ab testing). Nu was het ook wel een enorm verschil tussen de kabels op ieder vlak. Vd hul cs-122 VS inakustik ls-1602. Dat is een koper zilcer hybride van 2.5mm VS 26 massief koperen aders dit met behuizing 3.5cm is :-) dus tja. Dat geeft echt wel andere waardes lol.

Blij dat ze 2e hands waren want die dingen kosten een fortuin lol
Het speelgoed: AV8003 preamp, Arcam pa240 poweramp, Monitor Audio gx200 gold speakers op gaia 3, Bluenode 2i, Inakustik reference NF-803 interlinks, Inakustik reference LS-1602 speakerkabels,  Atacama apollo storm 10 kast.

Vhond


mmuetst

Quote from: Vhond on March 29, 2022, 13:18:23
Neem even een kijkje op een scope (bv https://www.youtube.com/watch?v=eAetcETrFeY op 26 minuten)
Leuk filmpje, laat ook de conclusie zien dat gebalanceerd het beste ontwerp is voor audio kabel, echter onthoud wel dan in de praktijk we niet lager dan -115 dB kunnen waarnemen (sommige houden -100 dB aan) en in het filmpje hebben ze het over -130 dB! Ook vraag ik me af wat de impedantie is van de meetapparatuur. Is deze hoog of laag ohmig vergeleken met audio apparatuur? Dus eigenlijk waren we beter af geweest als alle aansluitingen in onze audio apparatuur gebalanceerd zou zijn en dat er duidelijk afspraken waren gemaakt over de impedantie.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

Chris Cables

Nog een late reactie, maar als kabelmaker voor meer dan 30 jaar pleit ik altijd voor testen/proberen alvorens te kopen.

Veel mensen maken de fout om eerst naar de apparatuur te luisteren en als tweede naar de muziek. Ik raad aan om verschillende oplossingen voor elk audioprobleem te proberen, maar zorg ervoor dat je eerst naar de muziek luistert en daarna naar de apparatuur! Als de gegeven oplossing je meer van de muziek laat genieten, ga dan voor die oplossing en negeer wat de 'experts' zeggen en wat je ziet op een oscilloscoop of wat je leest in recensies.

Alleen uw eigen oren zullen voor u beslissen!
:music:

mmuetst

Quote from: Chris Cables on October 17, 2022, 22:28:22
Nog een late reactie, maar als kabelmaker voor meer dan 30 jaar pleit ik altijd voor testen/proberen alvorens te kopen.

Veel mensen maken de fout om eerst naar de apparatuur te luisteren en als tweede naar de muziek. Ik raad aan om verschillende oplossingen voor elk audioprobleem te proberen, maar zorg ervoor dat je eerst naar de muziek luistert en daarna naar de apparatuur! Als de gegeven oplossing je meer van de muziek laat genieten, ga dan voor die oplossing en negeer wat de 'experts' zeggen en wat je ziet op een oscilloscoop of wat je leest in recensies.

Alleen uw eigen oren zullen voor u beslissen!
:music:
Dan negeer ik de kabelmaker die al 30 jaar dezelfde langspeelplaat speelt (figuurlijk dan) en een beetje blijft hangen.
Ik zou dan toch investeren in een betere akoestiek waar mogelijk is natuurlijk binnen je huiselijke sfeer. Kabels lossen geen audio problemen op.....akoestische aanpassingen wel. Even los van een discussie of je verschil hoort in kabels, alle gelovigen en ongelovigen snappen dat een betere akoestiek altijd een verschil maakt, en daar hoeven we geeneens een discussie over te beginnen......mooi hé!

En oh ja, heb niks tegen kabels hoor, want zonder doet je set zo weinig   :D
Geniet van Audio, maar betaal met mate.