Een ervaring met de SMSL SU-9 DAC

[Geertidow]

Het koppelen van subjectieve ervaringen aan objectieve meetresultaten kan nuttig zijn.
We zien bij de metingen van Amir dat er mogelijk een hoorbaar verschil kan zijn tussen die 2 producten.
Jij hebt ze vergeleken (niet blind naar ik kan opmaken uit je verhaal) en je geeft aan verschil te hebben gehoord. Dat kan een indicatie zijn. (een blind vergelijk was beter/betrouwbaarder geweest)
Je geeft ook aan dat de verschillen behoorlijk klein zijn.
Zo leer je ook de meetresultaten interpreteren en beoordelen wat relevant is.
Dan kan je zelf nog altijd beslissen of je meer geld wil besteden aan een DAC die enkele dB beter presteert qua SINAD of welke andere parameter dan ook.

Exact.

Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk

[sschot]

Het koppelen van subjectieve ervaringen aan objectieve meetresultaten kan nuttig zijn.
We zien bij de metingen van Amir dat er mogelijk een hoorbaar verschil kan zijn tussen die 2 producten.
Jij hebt ze vergeleken (niet blind naar ik kan opmaken uit je verhaal) en je geeft aan verschil te hebben gehoord. Dat kan een indicatie zijn. (een blind vergelijk was beter/betrouwbaarder geweest)
Je geeft ook aan dat de verschillen behoorlijk klein zijn.
Zo leer je ook de meetresultaten interpreteren en beoordelen wat relevant is.
Dan kan je zelf nog altijd beslissen of je meer geld wil besteden aan een DAC die enkele dB beter presteert qua SINAD of welke andere parameter dan ook. Of je vindt voor een kleiner budget een product dat even goed, zoniet beter, presteert.

Of je vind een DAC, ongeacht wat dan ook, die jou het meeste bekoord. En lekker boeiend hoe die meet, wat die kost, die geeft gewoon het meeste luister plezier........

Laat iemand dat ook lekker vrij zeggen en "zanik" daar niet zo over. Pietje kiest A, Jantje B en Klaasje C. En of ze nou wel of niet door elkaar, Amir of welke review dan ook zijn gekozen hebben, wat is het probleem?

Laat "gelijk" los en haal dit uit de communicatie, is het veel leuker lezen........

[rho]

Of je vind een DAC, ongeacht wat dan ook, die jou het meeste bekoord. En lekker boeiend hoe die meet, wat die kost, die geeft gewoon het meeste luister plezier........

Laat iemand dat ook lekker vrij zeggen en "zanik" daar niet zo over. Pietje kiest A, Jantje B en Klaasje C. En of ze nou wel of niet door elkaar, Amir of welke review dan ook zijn gekozen hebben, wat is het probleem?

Laat "gelijk" los en haal dit uit de communicatie, is het veel leuker lezen........

Omdat jouw objectieve data niet boeit zijn mensen die dat wel belangrijk vinden "zanikers"?
Ik heb niemand verplicht enkel op objectieve basis een product te mogen kiezen. Ik voel me ook niet verplicht iemand zijn puur subjectief verhaal over een product waardevol te vinden.

Maar als er 2 meningen worden geuit wil dat niet altijd zeggen dat die 2 (objectief) even waardevol zijn. De ene kan gelijk hebben en de ander kan fout zijn (afhankelijk van standpunt dat verdedigd wordt).

Ik geef je gelijk dat subjectieve ervaringen belangrijk zijn. Als je niet tevreden bent over een product ben je er niet tevreden over. Niemand kan je verplichten het wel te zijn. En je mag ook ronduit zeggen dat je niet of wel tevreden bent.
Maar of de reden dat je niet tevreden bent ook werkelijk een objectief verschijnsel is maakt wel verschil uit als die mening gebruikt wordt om iemand anders zijn keuze te beïnvloeden.
Als dan nog termen worden gebruikt die op geen enkele manier verifieerbaar zijn wordt het wel een heel lastig verhaal.

[sschot]

Omdat jouw objectieve data niet boeit zijn mensen die dat wel belangrijk vinden "zanikers"?
Ik heb niemand verplicht enkel op objectieve basis een product te mogen kiezen. Ik voel me ook niet verplicht iemand zijn puur subjectief verhaal over een product waardevol te vinden.

Maar als er 2 meningen worden geuit wil dat niet altijd zeggen dat die 2 (objectief) even waardevol zijn. De ene kan gelijk hebben en de ander kan fout zijn (afhankelijk van standpunt dat verdedigd wordt).

Ik geef je gelijk dat subjectieve ervaringen belangrijk zijn. Als je niet tevreden bent over een product ben je er niet tevreden over. Niemand kan je verplichten het wel te zijn. En je mag ook ronduit zeggen dat je niet of wel tevreden bent.
Maar of de reden dat je niet tevreden bent ook werkelijk een objectief verschijnsel is maakt wel verschil uit als die mening gebruikt wordt om iemand anders zijn keuze te beïnvloeden.
Als dan nog termen worden gebruikt die op geen enkele manier verifieerbaar zijn wordt het wel een heel lastig verhaal.

Is jouw perceptie

[Geertidow]

Het blijft een gevoelig onderwerp.
Nogmaals, doelstelling van de post: de Bluesound DAC is goed genoeg, verbetering kan maar het verschil is niet gigantisch.
Wat betreft het vraagstuk waar je je door laat leiden voor aankoopadviezen kunnen we het denk ik wel eens zijn dat dat voor veel mensen verschillend is.
De valkuil van audiofielen is misschien dat men soms buitenproportionele bedragen betaald voor zaken die mogelijk niet zinvol zijn.
Als je geld hebt kan je het breed laten hangen (zeggen ze in het oosten), maar als dat niet zo is dan kan je volgens mij veilig besparen op kabels > DACS > bron > versterker > speakers.
Maar dat is weer voor een ander topic...

[CinéHome]

Misschien was het verschil zo klein vanwege een mindere coax tussen Node en dac? 😉

[fugazi_2009]

Eigenlijk kunnen we dit forum gewoon opdoeken. Het is heel simpel volgens Rho en kompanen. Verschillen tussen DACs zijn er niet, dus kies gewoon de goedkoopste. Versterkers, mits goed gemaakt, leveren ook geen verschil op. Kabels kunnen ook geen verschil maken. Dus eigenlijk heel simpel, forum gewoon weg en daarvoor in de plaats een pagina met een lijstje met welke componenten je moet hebben en klaar zijn we met zijn allen.

[bramsat]

Natuurlijk is de topping E50 gewoon top kwa weergave,dat daar een kleine meerderheid het daar niet mee eens is

dat is ook heel begrijpelijk.....Tis gewoon zo dat meer als 80% van leden hiero de boxen op plaatsen hebben....dat ik

gewoon denk.....jammergeld met zo'n plaatsing...echt bedroevend....en ja ik weet een andere plaatsing zit er niet in

vrouwtje wil niet kan niet....sml, topping zijn gewoon referentie's lees anders van andere amazon consumenten wat die

te vertellen....en niet op nl forums.....want dat stelt getalsmatig weinig voor....toch?....dus mijn E50 klinkt super! en

jawel hij is klassen beter als een E30.....gelooft u dat.....tuurlijk niet....hoef niet want ik kan u toch in dat opzicht

niet bekeren.....u hebt wat weg van jehova's....een piepkleine minderheid....alleen die laten zich ook niet overhalen naar

wat anders....toch?

[sschot]

alleen die laten zich ook niet overhalen naar wat anders....toch?

Dus daar moet je ook geen energie in steken, toch.......

Laat een ieder in zijn waarde, bij zijn beleving, bij zijn geloof, bij zijn opvattingen, bij zijn manier van hobby beleving, makkelijk zat toch......

[Geertidow]

Exact. Ik verwoord het toch ook niet verkeerd?

Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk

[Geertidow]

Misschien was het verschil zo klein vanwege een mindere coax tussen Node en dac? [emoji6]

Wie weet!

Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk

[chansig]

Eigenlijk kunnen we dit forum gewoon opdoeken. Het is heel simpel volgens Rho en kompanen. Verschillen tussen DACs zijn er niet, dus kies gewoon de goedkoopste. Versterkers, mits goed gemaakt, leveren ook geen verschil op. Kabels kunnen ook geen verschil maken. Dus eigenlijk heel simpel, forum gewoon weg en daarvoor in de plaats een pagina met een lijstje met welke componenten je moet hebben en klaar zijn we met zijn allen.

Deze kompaan van Rho vind het helemaal niet zo simpel als jij het nu voorstelt.

Dus daar moet je ook geen energie in steken, toch.......

Laat een ieder in zijn waarde, bij zijn beleving, bij zijn geloof, bij zijn opvattingen, bij zijn manier van hobby beleving, makkelijk zat toch......

Yep...dat is waar een forum sterk in kan zijn. Maar dan ook mijn waarde, mijn beleving, mijn geloof, mijn opvatting, mijn manier van hobby beleving.

Gr. Hans

[sschot]

Deze kompaan van Rho vind het helemaal niet zo simpel als jij het nu voorstelt.

Yep...dat is waar een forum sterk in kan zijn. Maar dan ook mijn waarde, mijn beleving, mijn geloof, mijn opvatting, mijn manier van hobby beleving.

Gr. Hans

Zo is het maar net Hans, ook zonder ......., nouja laten we daar maar op vertrouwen

[Geertidow]

Deze kompaan van Rho vind het helemaal niet zo simpel als jij het nu voorstelt.

Yep...dat is waar een forum sterk in kan zijn. Maar dan ook mijn waarde, mijn beleving, mijn geloof, mijn opvatting, mijn manier van hobby beleving.

Gr. Hans

Hear hear.

Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk

[Sjettepet]

Eigenlijk kunnen we dit forum gewoon opdoeken. Het is heel simpel volgens Rho en kompanen. Verschillen tussen DACs zijn er niet, dus kies gewoon de goedkoopste. Versterkers, mits goed gemaakt, leveren ook geen verschil op. Kabels kunnen ook geen verschil maken. Dus eigenlijk heel simpel, forum gewoon weg en daarvoor in de plaats een pagina met een lijstje met welke componenten je moet hebben en klaar zijn we met zijn allen.

Ja, of één webpagina die zegt: 'doe wat je zelf leuk vindt, wij laten iedereen in zijn waarde'.

Ik vind het forum leuk zoals het nu is. Er worden verschillende gedachten en zelfs overtuigingen geventileerd. Eenieder mag daar mee doen wat hij wil, maar dooddoeners als 'dat is jouw perceptie' hebben voor mij nog minder waarde dan een advies om mijn versterker met kurk en honing te behandelen.

[Geertidow]

Ja, of één webpagina die zegt: 'doe wat je zelf leuk vindt, wij laten iedereen in zijn waarde'.

Ik vind het forum leuk zoals het nu is. Er worden verschillende gedachten en zelfs overtuigingen geventileerd. Eenieder mag daar mee doen wat hij wil, maar dooddoeners als 'dat is jouw perceptie' hebben voor mij nog minder waarde dan een advies om mijn versterker met kurk en honing te behandelen.

Volgens mij is de toon heel belangrijk. Dat gaat meestal best goed.

Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk

[CinéHome]

Er zijn ook zoveel niveaus van 'goed'. Iedereen heeft een eigen referentiekader.
Wanneer iemand zoals ik reserves maakt bij 'perfect metende' dacs, is dat in mijn geval niet omdat ik perfect vlakke responscurves niet prefereer. Dat doe ik wel. Ik huiver van de 'psycho akoestisch' gevoiced B&W luidsprekers. 🙉

Maar wanneer een Topping DAC 10, 20, 30, 50, 70, 90 ... allemaal 'perfect' meten, dan moet er toch meer aan de hand zijn. De componenten (en kabels) die deel uitmaken van het gehele pad door de dac, zorgen voor een groter of kleiner verval in de kwaliteit van het signaal.

'Sinaasappelsap' staat zowel op de fles die net vers voor je werd geperst als op het brik met oranje vloeistof die in Spanje vorig jaar werd geperst, gedroogd, verscheept en hier terug werd omgezet met de juiste hoeveelheid water. Er zal heus wel een label aan kleven met daarop dezelfde samenstelling. Maar in het eerste geval is de smaak meer in tact gebleven dan in het 2de.
En voor deze vergelijking af te doen als onzin, denk even na wat ik ermee bedoel.

[Sjettepet]

Er zijn ook zoveel niveaus van 'goed'. Iedereen heeft een eigen referentiekader.
Wanneer iemand zoals ik reserves maakt bij 'perfect metende' dacs, is dat in mijn geval niet omdat ik perfect vlakke responscurves niet prefereer. Dat doe ik wel. Ik huiver van de 'psycho akoestisch' gevoiced B&W luidsprekers. 🙉

Maar wanneer een Topping DAC 10, 20, 30, 50, 70, 90 ... allemaal 'perfect' meten, dan moet er toch meer aan de hand zijn. De componenten (en kabels) die deel uitmaken van het gehele pad door de dac, zorgen voor een groter of kleiner verval in de kwaliteit van het signaal.

'Sinaasappelsap' staat zowel op de fles die net vers voor je werd geperst als op het brik met oranje vloeistof die in Spanje vorig jaar werd geperst, gedroogd, verscheept en hier terug werd omgezet met de juiste hoeveelheid water. Er zal heus wel een label aan kleven met daarop dezelfde samenstelling. Maar in het eerste geval is de smaak meer in tact gebleven dan in het 2de.
En voor deze vergelijking af te doen als onzin, denk even na wat ik ermee bedoel.

Onzin 

[mmuetst]

@Geertidow bedankt voor het delen van je ervaring.

Mijn blik op dit topic: Ik zie Amir als die vriend die verstand heeft van auto's en die met je mee naar de garage gaat en jou advies geeft zonder verkoop belang.
Amir kijkt niet naar de kosten van een apparaat, hij meet alleen met apparatuur die een normale audiofiel niet zo snel zal kopen en kan daarmee beoordelen of een fabrikant snapt hoe hij met componenten een goed product weet neer te zetten. Daarbij geeft hij aan dat het best een mooi en duur apparaat mag zijn. Maar hij verwacht ook dat de ontwerpers van dat dure apparaat wel hun stinkende best hebben gedaan om alles uit de elektronica te halen om een goed metend product neer te zetten.
Neem nu het merk dat nu een paar keer genoemd is: Benchmark hun versterker AHB2 is momenteel de best metende versterker. Deze versterker is niet goedkoop, maar je krijgt in ieder geval wel een versterker die goed meet. De engineers van dit product hebben dat goed in de gaten gehad.

Van het zelfde merk is hun DAC1 USB DAC van minder kwaliteit. Dat is ook netjes terug te lezen op de site van ASR
"Conclusions
Compared to current state-of-the-art modern DACs the Benchmark DAC1 USB trails in performance. It especially does poorly in linearity. As such it is not really a DAC that I can recommend for new purchases"
Of wel: "deze auto ziet er duur en mooi uit, maar die motor die er in ligt, tja, om die rede zou ik hem niet kopen"
Natuurlijk snap ik dat een dealer dit niet leuk vind, zeker als hij het product wil verkopen. Maar gelukkig maakt Benchmark ook hele mooie goed metende DAC's 
Of je het advies van die vriend moet opvolgen is aan jou. Het kan zijn dat je hecht aan een bepaald uiterlijk van een audio apparaat.

Er zijn trouwens wel fabrikanten die wat doen met het advies van Amir en nog eens kritisch kijken naar hun ontwerp. Misschien wordt de  Benchmark DAC1 USB mark II wel een dijk van een USB DAC.

[CinéHome]

Denk niet dat er ooit een mkII van de dac 1 komt. Er zijn ondertussen al dac 2 en dac 3 gepasseerd.
En je hebt dan ook nog de onderling verschillende versies met of zonder (headphone) preamp.

[sschot]

En er zijn mensen die gewoon alleen gaan naar de garage en kopen wat ze mooi vinden......

En ook die zijn gelukkig 

En in die branche is dat normaal, want een aankoop van een auto is emotie, tsja, bij audio niet anders mijns inziens

[bramsat]

Op de nieuwe lijst lijst staat nog steeds de benchmark.....alleen de no 2 is de topping PA5 en ik ben vrolijk dat ik die

kwijt ben....en jazekers samen met de E50, TRS kabels erbij.....diep teleurgesteld....mijn 45jr oude akai am 2250 geeft meer

power klinkt stukken beter....en dat bezit max 40 watt!.....en nee ik ben niet de enigste die dat vind

[Sjettepet]

De AKAI AM-2250 kostte in 1980 348,- Hollandsche guldens. Dat komt overeen met een bedrag van 841,21 in 2021. Dat is dus appels met peren vergelijken. 

Serieus, ik denk dat als je 45 jaar lang met een AM-2250 hebt gespeeld en dan overstapt naar een moderne versterker, dan ga je wel wat missen in je beleving (jouw perceptie). Leuke hobby!

[chansig]

'Sinaasappelsap' staat zowel op de fles die net vers voor je werd geperst als op het brik met oranje vloeistof die in Spanje vorig jaar werd geperst, gedroogd, verscheept en hier terug werd omgezet met de juiste hoeveelheid water. Er zal heus wel een label aan kleven met daarop dezelfde samenstelling. Maar in het eerste geval is de smaak meer in tact gebleven dan in het 2de.
En voor deze vergelijking af te doen als onzin, denk even na wat ik ermee bedoel.

Even nagedacht: Onzin vergelijk.

Veel van de vergelijkingen tussen audio <<>> auto's, eten, vrouwen etc gaan mank als het gaat om vergelijken van meten, rechtmeten, beter/slechter<<>> smaak. Mbt smaak kan je werkelijk ieder vergelijk maken wat je wilt. Want over smaak valt niet te twisten.

Voordat je het afdoet als onzin...eerst even nadenken wat ik bedoel.

Gr. Hans

[sschot]

En audio is smaak, dus laten we er dan ook niet over twisten......