Akoestische dynamische panelen

[mmuetst]

Het idee is om een paneel te maken met een vorm van noise cancelling die instelbaar is. Op deze manier zou je de akoestiek kunnen aanpassen naar jou smaak en zo de optimale akoestiek creëren.
Is dit een gek idee? Misschien is het er al, maar weet ik niet van het bestaan.
De panelen zijn dan verkrijgbaar in kleurtjes of met een afbeelding naar keuze (ook rekening houden met de WAF). Door de instelbare noise cancelling  kun je dan per luister sessie bepalen hoe je akoestiek is. Zou fijn zijn als je een aantal van die instellingen dan kan opslaan. We hebben natuurlijk al DSP, maar misschien geeft dit een veel mooier en natuurlijkere aanpassing van de kamer akoestiek.
Is dit een gek idee?

[chansig]

Als er een stekker aanzit dan is er een markt voor.

Gr. Hans

[mmuetst]

Als er een stekker aanzit dan is er een markt voor.

Gr. Hans

Maar stel je voor Hans, ipv een zolder vol matrassen tegen het schuine dak, mooie sfeervolle panelen die je ook nog eens kunt instellen zonder dat je ze moet wisselen, hoe cool zou dat zijn.

[chansig]

Ik hoop wel dat het er dan niet uitziet als matrassen. Ik verwacht dat dat niet verkoopt. Maar instelbare panelen. Tsja het lijkt me wel wat.

Aanlsluiting voor de mic zodat je het eea live en direct kan aanpassen. Of nog mooier: Paneel berekent zelf de beste instellingen. Mogelijkheid met aanpassen naar eigen smaak.

Ik zeg zoek een software ontwikkelaar. Dat is ws de eerste stap.

Als je iemand zoekt om te testen: I'm your man.

Gr. Hans

[katwax]

Is dit dan zoals die actieve basstraps maar dan full range?

[bmateijsen]

ik neem aan dat je weet hoe noise-cancellation werkt toch? Ik zie niet helemaal in hoe je dat wil gebruiken om de akoestiek te verbeteren.

Of bedoel je eigenlijk manipulatie van het originele signaal om de ervaring op de luisterplek te verbeteren?

[mmuetst]

ik neem aan dat je weet hoe noise-cancellation werkt toch? Ik zie niet helemaal in hoe je dat wil gebruiken om de akoestiek te verbeteren.

Of bedoel je eigenlijk manipulatie van het originele signaal om de ervaring op de luisterplek te verbeteren?

Ik ben geen expert op dit gebied. Het was maar een idee dat in mij op kwam.
Als ik het goed heb is noice-canceling toch het geluid in tegenfase opheffen?
Ik heb wel,eens naar dit filmpje zitten kijken van de "beste luidsprekers":
https://youtu.be/CKIye4RZ-5k
Stel je gebruikt die panelen niet om geluid te maken maar om de eerste reflecties te breken, zou dat wat zijn? Maar omdat akoestische panelen statisch zijn zou je dit dynamisch kunnen maken, dus bepalen hoeveel van de reflecties wilt breken. Het is maar een spinsel in mijn hoofd en misschien praat ik wel poep.

[bmateijsen]

Je kan noise cancellation het beste vergelijken met anti-geluid. Als je een geluid hebt wat constant ongeveer hetzelfde is, zoals het geluid in een vliegtuig, dan is daar redelijk eenvoudig anti-geluid van te maken, zodat het 'weggefilterd' kan worden.

Noise cancellation in een hoofdtelefoon heeft als voordeel dat je een andere geluidsbron hebt (namelijk de muziek die je luistert) die als referentie kan dienen tov het geluid wat een microfoon oppakt buiten de hoofdtelefoon wat niet wenselijk is en waarvoor anti-geluid nodig is.

Hoe je dat wil doen met een akoestisch actief paneel is mij een raadsel😜, maar als je die puzzel kan oplossen dan heb je een schot in de roos. 😁

[ruud2]

lotus experimenteerde ooit met antigeluid in hun wagens. ( een enorme speaker achter de stoelen)
meer recent heeft bose (uit den) heeft dit ook willen introduceren in de auto industrie.
maar we praten hier over geluidsreductie en dat is iets anders wat mmuestst  bedoeld waarschijnlijk.

[CinéHome]

Zo'n 'systeem' bestaat al hoor. Gewoon een woofer die je in tegenfase laat spelen op de plekken waar dat akoestisch best werkt. Mits (hééél) wat gepiel met dsp is daar wel wat mee te doen.

[DustinV]

Bedoelt ie niet gewoon een akoestisch paneel wat tunebaar zou zijn?

[Flavio]

Zoiets als dit maar dan voor elk blokje een linear actuator?
Met een 512-kanaals DSP kan je dan een paar panelen aansturen. 

[mmuetst]

Dat laatste paneel is om geluid te verstrooien en niet om te absorberen.
Ik kwam met het idee toen ik een item op Tv zag om geluid van vliegtuigen te weren bij bewoners om Schiphol. Ze hadden het over noice-cancelling in ramen. Toen dacht ik, kan dat dan ook niet in akoestische panelen om geluid in je luisterruimte te absorberen? Blijkbaar heeft men dit ook geprobeerd in auto's.
Het doel is dus om de eerste reflecties weg te nemen van luidsprekers en wel zo dat je het kunt regelen.

[dre73]

Ik zie het wel zitten trouwens!

[Rob_Dingen]

Dat laatste paneel is om geluid te verstrooien en niet om te absorberen.
Ik kwam met het idee toen ik een item op Tv zag om geluid van vliegtuigen te weren bij bewoners om Schiphol. Ze hadden het over noice-cancelling in ramen. Toen dacht ik, kan dat dan ook niet in akoestische panelen om geluid in je luisterruimte te absorberen? Blijkbaar heeft men dit ook geprobeerd in auto's.
Het doel is dus om de eerste reflecties weg te nemen van luidsprekers en wel zo dat je het kunt regelen.

Ik snap het doel niet.
Als je de eerste reflecties weg wil halen kun je dat op 2 manieren doen eerste is demping en de tweede is diffusie.
Verander je aan beide iets dan haal je de eerste reflecties niet weg.
Het enige wat je kan sturen is tot hoe laag je in frequentie je wil gaan dus voor lage frequenties dikke demping en diepe diffusors of alleen hoog en mid met dunne demping en lage diffusers.

Rob

[morca]

Onmogelijk imo
Je moet de grote en dikte en densiteit in kunnen stellen.
En dan ook afhankelijk van wat je meet  met ...die software die gemaakt moet worden ..

[chansig]

We weten nog niet alles, dus wie weet.

Gr. Hans

[DustinV]

Onmogelijk imo
Je moet de grote en dikte en densiteit in kunnen stellen.
En dan ook afhankelijk van wat je meet  met ...die software die gemaakt moet worden ..

Afstand naar de muur zou nog kunnen aangepast worden. Bij reflectie zelfs de oppervlaktes laten kantelen. Maar dan worden het dure paneeltjes 😅

[mmuetst]

Geluid is toch energie en als je die energie opheft door het geluid in tegenfase aan te bieden op het paneel dan wordt toch het resultaat dat je een vorm van noice-canceling teweeg brengt. Of denk ik nu te simpel?

[dre73]

Dus 100% demping creëren.
Ik ben benieuwd hoe dat klinkt.
Of het technisch haalbaar is is een ander verhaal.

[DustinV]

Dus 100% demping creëren.
Ik ben benieuwd hoe dat klinkt.
Of het technisch haalbaar is is een ander verhaal.

Een anechoïsche kamer bouwen dus 😅

[Dura]

Geluid is toch energie en als je die energie opheft door het geluid in tegenfase aan te bieden op het paneel dan wordt toch het resultaat dat je een vorm van noice-canceling teweeg brengt. Of denk ik nu te simpel?

Ja, te simpel. In een ruimte ontstaat uitdoving en versterking door resonantie in een wat ik vermoed zeer complex patroon dat per decimeter in de 3 dimensies verschillend zal zijn. Tenzij je op één plek perfect geluid wil aanbieden.  En een koptelefoon niet de gewenste oplossing is.

[mmuetst]

Ja, te simpel. In een ruimte ontstaat uitdoving en versterking door resonantie in een wat ik vermoed zeer complex patroon dat per decimeter in de 3 dimensies verschillend zal zijn. Tenzij je op één plek perfect geluid wil aanbieden.  En een koptelefoon niet de gewenste oplossing is.

Even voor de goede orde, ik wil geen paneel die het geluid 100% elimineert. Maar denk meer in een paneel wat normaal op de eerste reflectie van de luidsprekers wordt opgehangen maar die iets meer demping geeft door noice-canceling en dat dit regelbaar is. Dus ipv dat je verschillende passieve panelen hebt die je moet wisselen, heb je nu één regelbaar paneel die dit kan doen. Akoestiek moet niet dood zijn maar optimaal. Is het dan nog steeds onuitvoerbaar? Ik snap dat reflecties een moeilijk te temmen beest is, dus heb geen illusies.

[Rob_Dingen]

Word nooit iets ook al zou het kunnen werken.
Er zijn een paar zaken waar de ruimte aan zou moeten voldoen.
Tussen direct geluid van de speaker en indirect geluid moet minstens 5ms zitten.
Dat kun je oplossen door een ruime plaatsing van de wanden met je speakers en de eerste reflecties oplossen door demping of diffusie.
Tweede is de nagalm in de ruimte op een zo constant mogelijk niveau krijgen dus meestal veel demping voor lage frequentie en weinig demping voor het hoog.
Dat los je op met basstraps en demping.
Heb je die 2 op orde zie ik de noodzaak of het verlangen niet om het slechter te maken.

Rob

[mmuetst]

Hmm jammer, idee kan in de

Maar mocht er toch ooit iemand met het idee op de markt komen...u bent getuige