Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?

Started by Bertus69, December 24, 2021, 16:28:49

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Rowdy

Als het gemeten is volgens hetzelfde meetmethode.
Vooral bij Japanse merken zie ik bij de specificaties bijvoorbeeld 100 Watt bij 8 ohm RMS (20 - 20.000 Hz), bij een vervorming van 0,07 % en 200 Watt bij 4 ohm (1.000 Hz) bij een vervorming van 0,7 %.
Daarom hou ik voor mijzelf het volgende aan: versterker vermogen bij 4 ohm moet ongeveer 1,5 keer groter zijn dan het versterker vermogen bij 8 ohm, bij hetzelfde meetmethode.

Rob_Dingen

Quote from: FS249 on December 25, 2021, 11:23:59
Als je versterker in staat is om bij 4 ohm het dubbele vermogen stabiel te geven dan bij 8 ohm zit je wel goed. Dan heeft de voeding een goede reserve bij het dalen van de weerstand en is clippen niet zo gauw aan de orde.
Dat klopt niet helemaal de begrenzing hoeft niet in de voeding te zitten maar kan ook in de eindversterker zelf zitten.

Rob

Bertus69

Oké........geen eenduidig of simpel antwoord mogelijk. Ben dan wel benieuwd naar winkeliers die "lastige" speakers verkopen als deze hun klanten dan moeten adviseren welke versterker te nemen. Of je verkoopt ze zodanige "grote" versterker dat het wel goed moet gaan of het dan advies op maat is, is dan de vraag.

Maar goed, op dit moment heb ik nog geen andere speakers en weet dus ook niet of deze vraag bij mij gaat spelen. Ga er dan maar vanuit wanneer ze bij Alpha Audio roepen dat ze een versterker met zware voeding hebben, omdat daar een Bryston 2x 400W eindversterker het laatste element is in de keten voor de luidsprekers.

Mocht ik ooit in het bezit komen van speakers die richting de 2 Ohm kunnen gaan zal ik toch serieus moeten gaan informeren welke versterkers er standaard bijv. een oversized voeding in hebben zitten of een versterker waar wel bij vermeldt staat dat deze makkelijk tot 2 Ohm kan gaan. Anyway, dank jullie voor het meedenken  :worship:
Marantz PM11s3 / BS Node 2 / Denon DCD 1500AE / Monitor Audio Gold GS20 / Synology DS216 2x 3TB

Rob_Dingen

Quote from: Bertus69 on December 26, 2021, 14:48:42
Oké........geen eenduidig of simpel antwoord mogelijk. Ben dan wel benieuwd naar winkeliers die "lastige" speakers verkopen als deze hun klanten dan moeten adviseren welke versterker te nemen.

Dat is een heel ander uitgangs punt als de topic vraagstelling.
Dat kun je lezen in de technische specificaties van de eindversterker met verschillende belastingen.
Wel kun je stellen dat als het vermogen van een eindversterker steeds verdubbeld bij halvering van de impedantie de voeding op orde is.

Rob

CinéHome

Quote from: Rob_Dingen on December 26, 2021, 14:58:36
Dat is een heel ander uitgangs punt als de topic vraagstelling.
Dat kun je lezen in de technische specificaties van de eindversterker met verschillende belastingen.
Wel kun je stellen dat als het vermogen van een eindversterker steeds verdubbeld bij halvering van de impedantie de voeding op orde is.

Rob
Dat klopt. Maar wat dan te doen met fabrikanten die hun waardes bij 8 ohm lager schatten om die magische 'verdubbeling' te verkrijgen.
Meer algemeen, wat te doen met fabrikanten die het niet volledig eerlijk spelen.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

sschot

Quote from: MichelDW on December 26, 2021, 17:26:24
Dat klopt. Maar wat dan te doen met fabrikanten die hun waardes bij 8 ohm lager schatten om die magische 'verdubbeling' te verkrijgen.
Meer algemeen, wat te doen met fabrikanten die het niet volledig eerlijk spelen.

Ontmaskeren  ;D
NAD M10 V2 | SA Bonn N8 + Studer900 LPSU | KEF R3 + Focal F900 | REL T5i | Supra MD06 EU/SP MKIII | Supra Lorad SPC | Atlas Hyper 3.5

FS249

TV Set: Versterker Denon PMA 2010ae, Speakers: Elac BS 403 / Hepta Gem, Sub ESP 2040, DVD/CD Denon DVD DBT 3313UD, Tuner Denon DNP 720ae

Cave: Versterker Accuphase E-270, Speakers Elac FS 249.3, BS 403, sub ESP 2040 2x, CD Denon SACD/CD 2000ae, Tuner Marantz 2120, Draaitafel: Sony PS- X4.

Bertus69

Quote from: Rob_Dingen on December 26, 2021, 14:58:36
Dat is een heel ander uitgangs punt als de topic vraagstelling.
Dat kun je lezen in de technische specificaties van de eindversterker met verschillende belastingen.
Wel kun je stellen dat als het vermogen van een eindversterker steeds verdubbeld bij halvering van de impedantie de voeding op orde is.

Rob

Dat klopt Rob. Als je alleen naar het topic onderwerp kijkt echter, als je de toelichting leest die ik er bij de eerste post bijzet zul je begrijpen wat ik bedoel.
Marantz PM11s3 / BS Node 2 / Denon DCD 1500AE / Monitor Audio Gold GS20 / Synology DS216 2x 3TB

vanzomereng

Quote from: FS249 on December 25, 2021, 11:23:59
Als je versterker in staat is om bij 4 ohm het dubbele vermogen stabiel te geven dan bij 8 ohm zit je wel goed. Dan heeft de voeding een goede reserve bij het dalen van de weerstand en is clippen niet zo gauw aan de orde.

Bovenstaande is niet meer dan een indicatie maar klopt niet 100%
Marantz Model 30 wordt door de fabrikant gespecificeerd op continu-vermogen van 100W/8Ohm en 200W/4Ohm. = verdubbeling
Bij metingen op Stereophile komt men op 165W/8Ohm en 240W/4Ohm. (THD+noise reaches 1%,) = Geen verdubbeling ondanks hogere specs
voor uitgangsvermogen op 4 & 8 Ohm. -> Dit maakt deze versterker nu niet slechter omdat nu de vermogens niet meer zijn verdubbeld.

Wat gewoon telt is uitgangsvermogen (continu & peak) bij verschillende belastingen aan 8 Ohm t/m 2 Ohm en of dit nu wel of niet
door een verdubbeling van het vermogen tot stand komt, is minder relevant.
Verder is het uitgangsvermogen bij 2Ohm in de meeste gevallen totaal NIET interessant, omdat de meeste speakers niet dippen naar 2Ohm.

Wat dan vaak wordt beweerd is, dat speakers die niet dippen onder de 4Ohm, toch profiteren van superstabiele versterkers en hier geldt maar
1 advies = zelf luisteren.   Vaak opteert men dan voor een overkill-oplossing voor de gemoedsrust  ;)





Luidsprekers: B&W 702S2,  All-In-One: Atoll SDA300-Signature,
Blue-ray player: Denon DVD-3800BD

FS249

Quote from: VANZOMERENG on December 27, 2021, 10:28:09
Bovenstaande is niet meer dan een indicatie maar klopt niet 100%

Klopt. Het is ook niet meer dan een indicatie.
TV Set: Versterker Denon PMA 2010ae, Speakers: Elac BS 403 / Hepta Gem, Sub ESP 2040, DVD/CD Denon DVD DBT 3313UD, Tuner Denon DNP 720ae

Cave: Versterker Accuphase E-270, Speakers Elac FS 249.3, BS 403, sub ESP 2040 2x, CD Denon SACD/CD 2000ae, Tuner Marantz 2120, Draaitafel: Sony PS- X4.

Fox

Ik weet het niet precies meer, maar mijn 2-kanaals heeft meen ik een 700w voeding en de 5-kanaals 1300w.
De andere 2-kanaals weet ik niet (wsl 400w).

CinéHome

Maar heel wat luidsprekers die 8 Ohm opgeven als gemiddelde weerstand, zijn in werkelijkheid 4 Ohm met dips naar 3 Ohm. (Ik denk aan B&W)
Op dat moment wordt het wel relevant.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

vanzomereng

Bij mij geen zorgen hiero, of mijn versterker het wel kan trekken.
Moet wel zeggen, ik houd wel van een beetje volume  :D
Luidsprekers: B&W 702S2,  All-In-One: Atoll SDA300-Signature,
Blue-ray player: Denon DVD-3800BD

Golfer

Quote from: Bertus69 on December 26, 2021, 14:48:42
Oké........geen eenduidig of simpel antwoord mogelijk. ...

Ik dacht dat je op zoek was naar een opsomming van het gevraagde naar merken / typen versterkers zoals hier op het forum gebruikt worden om te kijken waar de fabrikanten de capaciteit wel op orde hebben. Gewoon eenduidig getalletjes verzamelen.
Yamaha RX-A3070(woonkamer), Parasound 2250, Rotel RB-990BX, Marantz SA8005, Sony UBP-X800M2, LG 50NANO886PB, Philips FB-825 (zitgedeelte), FB-860 (eetgedeelte), FB-821 en een Dali Zensor Vocal. Yamaha WXA-50 (keuken met no-name inbouw plafondspeakers), WXC-50 (kantoor), Rotel RB-1080 (kantoor), B&O Penta's III en JBL E50 (kantoor).

Bertus69

@Golfer; dat is juist het punt, omdat ik dit een onduidelijk punt vind, "wat is dan die eenheid", waarom geven fabrikanten geen echte specificatie betreft de voeding. Veel speaker fabrikanten doen dat ook, alleen de Nominale Impedantie van (bijv.) 8 Ohm. Dat zegt niets als diezelfde speaker een minimale impedantie heeft van 3,2 Ohm.
Marantz PM11s3 / BS Node 2 / Denon DCD 1500AE / Monitor Audio Gold GS20 / Synology DS216 2x 3TB

Geertidow

MichelDW, van Atoll is het wel bekend toch?

Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk

Set 1: Bluesound Node II (Roon) | Technics SL-Q3 |  Sony TA-FE530 | B&W CM8 S2
Set 2: RP4 (RopieeeXL/Roon) | Marantz CD 63 MK-II | MiniDSP Flex | NC502MP/NC500MP (Ghent case) | Focal Chora 816 & A*BNB 10" sub

CinéHome

#41
Quote from: Geertidow on December 29, 2021, 23:50:30
MichelDW, van Atoll is het wel bekend toch?
Atoll is een van de weinigen die daar specs over vrijgeven. Omdat ze dan ook gezien mogen worden.
Hieronder een voorbeeld van hun 3 instap stereo versterkers.
Daaronder de IN200 Signature. Merk daar op dat de dual mono voeding inzake VA gelijk is aan de IN100 Signature. Maar het aantal capacitors is dubbel zo groot.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Alex Groningen

Zou je mij willen vertellen wat er zoal door Sound Gallery is gedaan aan de MF?
Ik zit namelijkk te denken om weer de A5 voor en eind te nemen of de M6si voor en eind. Maar wil ze dan wel up to date hebben.

Quote from: B-art on December 24, 2021, 16:47:58
Musical Fidelity A5

Geserviced en voorzien van nieuwe onderdelen waar nodig door Sound Gallery

Output : Power : 250 Watts per channel into 8 Ohms (24dBW),
400 Watts per channel into 4 Ohms
Voltage, RMS : 45 Volts 20Hz to 20kHz
Voltage, Peak-to-peak : 127.3 Volts
Current peak-to-peak 75 Amps
Damping factor : 140
Output devices per channel : 4
Pre-out impedance : 50 Ohms

Power requirement : 100 / 115 / 230Volts AC 50 / 60Hz (factory pre-set),
700 Watts maximum into 8 Ohms, 35 Watts idle

Fr@nk

Hier een Michi S5 met 2x500w RMS @ 8 Ohm. Opgenomen vermogen is 1200w.

Rotel Michi P5 & S5 - Technics SL1210GR (Ortofon 2M Black) - Audiolab 6000CDT - Quadral Aurum Vulkan IX - Synology DS918+ - Bluesound Node 2I -  Qobuz - AQ - QED.
Headfi:  RME ADI-2 FS DAC - Hifiman HE 1000 V2 Stealth - Sennheiser HD 58X Jubilee - HD600 Avantgarde - HD650 -HD 660s -  Beyerdynamic Amiron Home - Amiron Copper Wireless - Denon D7200.

B-art

Quote from: Alex Groningen on January 23, 2022, 18:00:09
Zou je mij willen vertellen wat er zoal door Sound Gallery is gedaan aan de MF?
Ik zit namelijkk te denken om weer de A5 voor en eind te nemen of de M6si voor en eind. Maar wil ze dan wel up to date hebben.

Potmeter kraakt niet meer, alle grote voedingselco's en de kleine elco's vervangen, inclusief verouderde weerstanden en diodes. Versterker klinkt weer als vanouds, wordt ook veel minder warm. Strakke bas, dynamiek verbeterd. Beste 'upgrade'  tot nu toe. Top.


musical fidelity - tentlabs - lindemann - clearaudio - dynaudio - rel - lehmann - hifiman - grado - sennheiser - qobuz - spotify - audio note

Alex Groningen

Goed om te horen dat het zo'n verbetering geeft. Weet ik in ieder geval waar ik heen moet om dit alles goed te laten doen.

Quote from: B-art on January 23, 2022, 21:30:12
Potmeter kraakt niet meer, alle grote voedingselco's en de kleine elco's vervangen, inclusief verouderde weerstanden en diodes. Versterker klinkt weer als vanouds, wordt ook veel minder warm. Strakke bas, dynamiek verbeterd. Beste 'upgrade'  tot nu toe. Top.

holco

Mijn ex Audio-GD Master 3 deed 250,500,1000,1000 Watt bij respectievelijk 8,4,2,1 Ohm, 1Ohm was begrensd tot max 1000W, met bijna 40kg wel een zware jongen.
<a href="http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=150715.0">My Showcase, click</a>
Auralic Aries G1 (hoer-wege PSU) / Audio-GD R8 (2021) DAC / Hattor The Big preamp / Purifi Audio 1ET400A (SPARKOS LABS SS3602 Dual) / Daudio C1 speakers met ASP / Rythmik F18 subwoofer / Duelund DCA12GA-DCA16GA bi-wire speakerkabel / CANARE L-2T2S XLR kabels / VDH Ultimate USB kabel / Power regenerator AG1500S / Supra LoRad Power cables.

belgiansound

Is het naast de voeding ook niet belangrijk hoeveel buffer capaciteit er voorzien is? Tegenwoordig gebruiken veel klasse D ook een smps ipv klassieke transfo, kan veel power leveren indien nodig maar blijft relatief zuinig. Wattage zonder THD zegt uiteraard niet zoveel, nu ik zelf met hypex modules aan het spelen ben ben ik er ook dieper op in gegaan, een echte "rabbit hole" inderdaad...ik gebruik de smps3k serie, meer dan voldoende ;D

Heb je met die zware transfo's ook niet meer kans dat ze beginnen te "zoemen" na een hele tijd?