Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?

[Bertus69]

Vaak hoor je dat hoe zwaarder de voeding van een versterker is hoe makkelijker hij moeilijke speakers (dus die nog wel eens laag willen dippen in het Ohm getal) kan aansturen. Nu heb ik wat rond gekeken bij diverse versterkers (incl. mij eigen versterker) maar fabrikanten zijn toch niet heel scheutig met deze informatie.

Het komt vaak niet verder dan "v.v. zware voeding". Ja, hoeveel dan en wat is de maatstaaf om dit uit te druk; VA o.i.d.?

Hoor het graag van jullie.

[Rowdy]

Ik heb een Rega Brio. Heeft een vermogen van 50 Watt bij 8 ohm RMS en 73 Watt bij 4 ohm RMS, beide kanalen aangestuurd. Opgenomen vermogen is 195 Watt.

[musfed]

Ik had een Naim Nap250 eindversterker met een 400VA voeding aldus de fabrikant.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[B-art]

Musical Fidelity A5

Geserviced en voorzien van nieuwe onderdelen waar nodig door Sound Gallery

Output : Power : 250 Watts per channel into 8 Ohms (24dBW),
400 Watts per channel into 4 Ohms
Voltage, RMS : 45 Volts 20Hz to 20kHz
Voltage, Peak-to-peak : 127.3 Volts
Current peak-to-peak 75 Amps
Damping factor : 140
Output devices per channel : 4
Pre-out impedance : 50 Ohms

Power requirement : 100 / 115 / 230Volts AC 50 / 60Hz (factory pre-set),
700 Watts maximum into 8 Ohms, 35 Watts idle

[Golfer]

max power consumption on the sticker on the back

Yamaha receiver RX-A3070  490W  .... voor 150W (8 ohm) 2 channels driven en de rest....krijgt ook een beetje   
power amplifier Rotel RB-1080  550W  .....voor 2x200W 8 Ohm
power amplifier Rotel RB 990bx 550W  ......voor 2x200W 8 Ohm
power amplifier Parasound v2250  1000W  .... voor 2x250W 8 Ohm (of 600W bridged)

[B-art]

Rotel ook gehad de rotel rb 1070, mooie solid krachtige eindversterker was dat

[CinéHome]

De vraag is specifiek gericht op de voeding. Niet op de specs die fabrikanten in hun folders zetten.
Bijna niemand geeft de VA aan van de voeding. Het maximaal opgeven vermogen in Watt dat soms op de achterkant staat, is een indicatie. Maar in het voorbeeld van Rega Brio hierboven komt dat grofweg overeen met het geleverde vermogen in 4 ohm. Bij anderen is het gelijk aan het zogenaamd geleverde vermogen bij 8 ohm. Dat kan je al doen vermoeden dat het daar om piekvermogen gaat.

[ferdi.kluytmans]

Het maakt ook nog wat uit of het gaat om een klasse A A/B of D versterker.
Bovendien bepaald de dempingsfactor hoe goed de versterker een speaker onder controle kan houden. Hoe hoger dat getal hoe beter.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[B-art]

De vraag is specifiek gericht op de voeding. Niet op de specs die fabrikanten in hun folders zetten.
Bijna niemand geeft de VA aan van de voeding. Het maximaal opgeven vermogen in Watt dat soms op de achterkant staat, is een indicatie. Maar in het voorbeeld van Rega Brio hierboven komt dat grofweg overeen met het geleverde vermogen in 4 ohm. Bij anderen is het gelijk aan het zogenaamd geleverde vermogen bij 8 ohm. Dat kan je al doen vermoeden dat het daar om piekvermogen gaat.

de VA van de voeding van de MF is dan?

[Bertus69]

Precies MichelDW, de specs zoals Watt en Ohm weet ik ook wel. Maar als ik naar de mannen van Alpha Audio luister zegt dit helemaal niets.

Een zware voeding is van belang of mss een oversized voeding, mijn eigen versterker geeft 950VA aan bij de voeding en 100W bij 8Ohm en 200W bij 4Ohm maar kan deze rustig een speaker aansturen die bijv. nog wel eens onder de 3 Ohm dipt?

De dempingsfactor is 100 en wat ik daar van weet is dat dit ruim voldoende is en niet echt hoger hoeft te zijn.

[FS249]

Ik kijk naar het gewicht van de amp. Die van mij weegt 24 kg.

[Golfer]

VA is bij wisselstroom toch gelijk aan Watt? Het gaat hier om wat er het apparaat in kan en en niet de output.

[Rowdy]

Niet helemaal, hangt van cos phi af.
Vermogen bij gelijkspanning is P = U x I, eenheid W
Vermogen bij wisselspanning is p = u x i x cos phi, eenheid VA

[Mediator]

Volgens mij komt bij voeding wel meer kijken dan een grote ringkern transformator. Soms worden al meerdere voedingen toegepast. In mijn CD speler bijvoorbeeld een stuk of vijf. Maar ook de afvlakking speelt een rol, de hoeveelheid voedingstabilisatie die wordt toegepast. Dat allemaal vangen in specificaties komt inderdaad heel weinig voor. Techneuten kunnen nog wel meer aanwijzen dat belangrijk is voor een goede voeding. Ik ben trouwens van mening dat een goed totaal ontwerp belangrijk is. De voeding is daar onderdeel van.

[CinéHome]

de VA van de voeding van de MF is dan?

Geen idee. Je kan het gaan terugrekenen van de gespecificeerde watts, maar dat zou niet correct zijn als ze hun specs wat hebben overdreven.

[SpeedyAndré]

Deze win ik hands down 

Aragon Palladium volledig gebalanceerd monoblock: 125W klasse A (in 8 Ohm) en een 2000W trafo 
Als je tegelijk snelheid, transparantie en slam wil dan heb je dikke reserves nodig.
Ook wel lastrafo's genoemd omdat dips tot wel 1 ohm geen probleem zijn.
Ik heb er altijd Infinity speakers op gehad, o.a. de loei zware Kappa 9's met 2 dikke Watson woofers met elk een dubbele spoel.
Later ging ik over naar de Renaissance 90 die wat beter handelbaar is en een stuk homogener klinkt.

Iets langer geleden stond hier een Krell KSA300S die met 20A gezekerd was 
Als die aan gaat kan je beter (extra) trage stoppen hebben, die overleven dat nog.
Dat was ook de eerste klacht toen hij verkocht was, de (standaard) stop ging eruit 
In feite was dit een dubbel monoblock, ook gebalanceerd en met een bizarre 90kg niet te tillen.

André 

[Xander32]

De vraag is niet wie de grootste heeft 

Deze win ik hands down 

Aragon Palladium volledig gebalanceerd monoblock: 125W klasse A (in 8 Ohm) en een 2000W trafo 
Als je tegelijk snelheid, transparantie en slam wil dan heb je dikke reserves nodig.
Ook wel lastrafo's genoemd omdat dips tot wel 1 ohm geen probleem zijn.
Ik heb er altijd Infinity speakers op gehad, o.a. de loei zware Kappa 9's met 2 dikke Watson woofers met elk een dubbele spoel.
Later ging ik over naar de Renaissance 90 die wat beter handelbaar is en een stuk homogener klinkt.

Iets langer geleden stond hier een Krell KSA300S die met 20A gezekerd was 
Als die aan gaat kan je beter (extra) trage stoppen hebben, die overleven dat nog.
Dat was ook de eerste klacht toen hij verkocht was, de (standaard) stop ging eruit 
In feite was dit een dubbel monoblock, ook gebalanceerd en met een bizarre 90kg niet te tillen.

André 

[SpeedyAndré]

De vraag is niet wie de grootste heeft 

Een beetje perspectief kan geen kwaad, een schril contrast met mijn Onkyo receiver die zeg maar 900W over 9 kanalen verdeelt.
De Aragon kan zo'n 1000W de speaker in sturen bij 2 Ohm.
Veel zet hij in warmte om, minimaal 175W idle.

André 

[jossie]

De aanduiding 'Opgenomen vermogen' achter op een apparaat is bedoeld voor consumenten. Zo kunnen zij (wij) gemakkelijker beoordelen of er teveel vermogen op een groep gezet wordt.

Een waterkoker van 1500 Watt zal daadwerkelijker 1500 Watt trekken als je de schakelaar omzet.

Een klasse D versterker van 2 x 200 Watt in 8 Om zal tegen de clipgrens met muziek echter maximaal ongeveer 135-150 Watt trekken. Dat is het bedoelde gebruik en dat zou dus ook achter op de stikker kunnen staan.

Waarom?  Zelfs zwaar gecomprimeerde muziek heeft nog ongeveer een peak/continu verhouding van 6 dB. Dus een max uitgangsvermogen van 200 Watt zal een continu vermogen leveren van max 200/2/2 is 50 Watt per kanaal. Stereo, plus wat rust gebruik voeding/eindtrap zal dan dus ongeveer 135 Watt zijn.

Als deze versterker ook in 4 Ohm gespecificeerd is zal het max verbruik in de praktijk ongeveer 235 Watt worden.

Dat wil dus niet zeggen dat dat het maximale vermogen van de voeding is, zeker niet elektrisch. Mogelijk is dat wel de 'long term' thermische belastbasrheid van de versterker/voeding. Het heeft immers weinig zin om koelblokken te dimensioneren voor testbank gebruik dat in de praktijk nooit voorkomt. Voor 'high end' fabrikanten/consumenten waar geld geen rol speelt zal dat minder gelden. Zij staan graag pal voor 24/7 belastbaarheid van het opgegeven vermogen op de testbank. Gaat in de praktijk natuurlijk nooit voorkomen.

Staat op een apparaat een in jouw ogen 'raar' laag 'Max Opgenomen Verbruik' getal, graag de fabrikant niet meteen als oplichter kenschetsen, het heeft een ander doel dan het maximaal te consumeren/af te geven vermogen onder test condities. Het zal wél overeenkomen met het verbruik onder normale gebruiks condities.

[Bertus69]

Het is inderdaad een niet zo even te benoemen getal als ik het zo lees. Het is net wat ik al eerder zei, je komt wel eens langs speakers die met een minimum impedantie nog wel eens wat lager gaan dan de vaak standaard op gegeven 8 en 4 Ohm. Dan staat erbij dat deze speakers toch een toch wat zwaardere versterker nodig hebben, i.c.m. met de uitspraak die ze vaak bij Alpha Audio doen betreft het dan de voeding.

Maar dat is dus eigenlijk een beetje gokken, als de fabrikanten het al niet duidelijk omschrijven. Nu snap ik ook wel dat je 2 monoblokken kunt nemen die er een kWh uitblazen maar het was meer in het licht van, tot hoever kan ik met mijn huidige versterker gaan? Dat deze redelijk zwaar is voor een klasse A/B weet ik, maar is dat zwaar genoeg en tot hoever?

[fasteddie]

Dus wat is nu de eindconclusie?

[SpeedyAndré]

De voeding is nogal algemeen, kortstondig kan de versterker meer uit de voedings elco's trekken dan de transformator kan leveren.
Daarom ligt daar soms de nadruk op en dan kiest een fabrikant de ene keer voor een paar grote elco's of juist meerdere kleinere bij een kleine of platte behuizing.
Dit staat niet op het type plaatje en kan een groot verschil zijn in hoe de versterker klinkt.
Bij de Marantz is dit goed te zien, het type plaatje vermeldt 300W terwijl hij per kanaal 120/210W aan 8/4 Ohm levert.
Continu 210W per kanaal zou hij niet kunnen leveren en dan kan je de het type plaatje als de grens zien van wat nog wel kan.
Schat dat iets lager in want de voorversterker moet ook nog kunnen werken.

Daarom hou ik van oversized voedingen, het maakt een versterker uiterst stabiel en bijna oneindig belastbaar
Daarnaast is de dynamiek enorm en krijgt de speaker wat hij vraagt.
Het lijkt een beetje op de souplesse van een grote motor in een auto, geef je flink gas dan gebeurt er ook wat.

Met films zet ik de stereo set ook in, dan hoeft de receiver een stuk minder hard te werken en klinkt hij prima.
Ook wel fijn is dat de hele set dan als extra kacheltje werkt, zeker in de winter.

André 

[Kingpin]

Ik denk dat de voeding het meest onderschatte onderdeel hier op het forum is, waar alleen maar met wattages wordt gegooid 
Mensen denken zeker als je maar genoeg wattages heb dan zit het wel goed
Om een voorbeeld te geven, hier een creatie van mij waarbij toch 2/3 van de kast (rechter gedeelte vanaf het groene printje en de rij elko's linksonder) het voedingsgedeelte is.
Dus een klein gedeelte (linksboven) is maar het versterkingsgedeelte!
* let niet op de audiophile aansluitingen, was een work in progress ...
Nu had dit ook wel 'kleiner' gekund door een switching voeding te nemen, maar mijn voorkeur gaat uit naar lineair om bepaalde redenen.

https://www.youtube.com/v/8CUjQcGlkJo&VQ=HD720

[FS249]

Het is inderdaad een niet zo even te benoemen getal als ik het zo lees. Het is net wat ik al eerder zei, je komt wel eens langs speakers die met een minimum impedantie nog wel eens wat lager gaan dan de vaak standaard op gegeven 8 en 4 Ohm. Dan staat erbij dat deze speakers toch een toch wat zwaardere versterker nodig hebben, i.c.m. met de uitspraak die ze vaak bij Alpha Audio doen betreft het dan de voeding.

Maar dat is dus eigenlijk een beetje gokken, als de fabrikanten het al niet duidelijk omschrijven. Nu snap ik ook wel dat je 2 monoblokken kunt nemen die er een kWh uitblazen maar het was meer in het licht van, tot hoever kan ik met mijn huidige versterker gaan? Dat deze redelijk zwaar is voor een klasse A/B weet ik, maar is dat zwaar genoeg en tot hoever?

Als je versterker in staat is om bij 4 ohm het dubbele vermogen stabiel te geven dan bij 8 ohm zit je wel goed. Dan heeft de voeding een goede reserve bij het dalen van de weerstand en is clippen niet zo gauw aan de orde.

[Xander32]

Auw, die van mij doet dat niet. Pauperbak 

Als je versterker in staat is om bij 4 ohm het dubbele vermogen stabiel te geven dan bij 8 ohm zit je wel goed. Dan heeft de voeding een goede reserve bij het dalen van de weerstand en is clippen niet zo gauw aan de orde.