Speakerkabels: banaan, spade of los soldeer

Started by Nlmike, December 24, 2021, 14:56:39

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Nlmike

Vraag, als banaan e.d. pluggen met o.a. soldeer worden bevestigd, waarom dan niet de hele plug weglaten, soldeer toevoegen voor stevigheid etc. en direct vastklemmen? Zowieso minder kosten en een onderdeel minder is ook weer minder vervorming etc.

Gezien de bedragen die vaak berekend worden kan je dan een veel duurdere kabel kopen, toch? Of kleven er duidelijke nadelen aan?

Uiteraard m.u.v. Bijvoorbeeld platte kabels en andere bijzondere constructies.

Het speelgoed: AV8003 preamp, Arcam pa240 poweramp, Monitor Audio gx200 gold speakers op gaia 3, Bluenode 2i, Inakustik reference NF-803 interlinks, Inakustik reference LS-1602 speakerkabels,  Atacama apollo storm 10 kast.

Rowdy

Als je luidsprekerkabels zonder connectoren gebruikt, nooit solderen. Kun je beter koperen adereindhulzen gebruiken, mits je luidsprekerkabels van puur koper zijn.

CinéHome

QED en Atlas Cable gebruiken geen soldeer voor luidsprekerkabels hoor. Gewoon krimpen.

Echter, niet alle kabels zijn even makkelijk af te werken. Dus daar kruipt snel veel tijd/ geld in.

Welke kabels zit je naar te kijken dan, dat de afgewerkte versie zoveel duurder is?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Nlmike

Quote from: MichelDW on December 24, 2021, 15:29:12
QED en Atlas Cable gebruiken geen soldeer voor luidsprekerkabels hoor. Gewoon krimpen.

Echter, niet alle kabels zijn even makkelijk af te werken. Dus daar kruipt snel veel tijd/ geld in.

Welke kabels zit je naar te kijken dan, dat de afgewerkte versie zoveel duurder is?

Een beetje algemeen onderzoek van mezelf, ik hou van vragen stellen:)

Ter voorbeeld, een the magnum van vdh kost 52 van de rol. 2x2 meter is dus 208 euro. Met stekkers erop worden ze al snel voor dubbel dat verkocht. Dus eerste gedachte, als dat niet hoeft kan ik voor hetzelfde budget 2x zo dure kabels kopen. Idem voor de meeste kabels.


Maar ook, als het niet nodig is en geen aanwijsbaar voordeel aanzit, behalve gemak, dan vind ik het gewoon zonde. En als 2e voorbeeld, met fiber wordt met iedere las demping toegevoegd. Koper is natuurlijk geen glas, maar ieder onderdeel, schroefje etc. Is weer extra.

Bij bijv. Nordost flatcables snap ik het wel, maar standaard ontwerp.... ben gewoon benieuwd waar ik goed aan doe.
Het speelgoed: AV8003 preamp, Arcam pa240 poweramp, Monitor Audio gx200 gold speakers op gaia 3, Bluenode 2i, Inakustik reference NF-803 interlinks, Inakustik reference LS-1602 speakerkabels,  Atacama apollo storm 10 kast.

Nlmike

Quote from: Rowdy on December 24, 2021, 15:16:24
Als je luidsprekerkabels zonder connectoren gebruikt, nooit solderen. Kun je beter koperen adereindhulzen gebruiken, mits je luidsprekerkabels van puur koper zijn.

Heb ik ook gezien, was niet eens duur. Ook handig voor stroomkabels in huis:)
Het speelgoed: AV8003 preamp, Arcam pa240 poweramp, Monitor Audio gx200 gold speakers op gaia 3, Bluenode 2i, Inakustik reference NF-803 interlinks, Inakustik reference LS-1602 speakerkabels,  Atacama apollo storm 10 kast.

CinéHome

Er zijn best wel voordelen aan het afwerken. Een systeem als QED Airlock zorgt voor een verbinding van kabel en connector zonder toevoeging van weerstand. De connectie is zodanig ook vrij van corrosie.

Zelf werk ik kabels doorgaans af tegen kostprijs (kabel + connector) en reken geen extra werkuren. Wat ze dan ook een stuk goedkoper maakt dan de adviesprijzen af fabriek.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Bertus69

In ieder geval nooit losse soldeertin. Daar wordt het zeker niet beter van. Banaan of spade is maar net wat jij zelf het makkelijkst vindt, hier is het ene niet per definitie beter dan het andere. Zelf ben ik fan van QED met airlock bananen, deze zijn met een grote kracht om de kabel geperst en hoef je niet bang te zijn dat deze snel los komen. Vind ik persoonlijk een prettig idee.

Welke meerwaarde je zelf aan het type/merk kabel toekent, die je er tussen hangt, is heel persoonlijk, dit kan ik niet voor je beantwoorden.
Marantz PM11s3 / BS Node 2 / Denon DCD 1500AE / Monitor Audio Gold GS20 / Synology DS216 2x 3TB

Nlmike

Quote from: Bertus69 on December 24, 2021, 15:50:00
In ieder geval nooit losse soldeertin. Daar wordt het zeker niet beter van. Banaan of spade is maar net wat jij zelf het makkelijkst vindt, hier is het ene niet per definitie beter dan het andere. Zelf ben ik fan van QED met airlock bananen, deze zijn met een grote kracht om de kabel geperst en hoef je niet bang te zijn dat deze snel los komen. Vind ik persoonlijk een prettig idee.

Welke meerwaarde je zelf aan het type/merk kabel toekent, die je er tussen hangt, is heel persoonlijk, dit kan ik niet voor je beantwoorden.

Toch wel benieuwd welke kabels je hebt, aangezien ik de monitor audio gx200 speakers heb ;)
Het speelgoed: AV8003 preamp, Arcam pa240 poweramp, Monitor Audio gx200 gold speakers op gaia 3, Bluenode 2i, Inakustik reference NF-803 interlinks, Inakustik reference LS-1602 speakerkabels,  Atacama apollo storm 10 kast.

Bertus69

Quote from: Nlmike on December 24, 2021, 15:57:25
Toch wel benieuwd welke kabels je hebt, aangezien ik de monitor audio gx200 speakers heb ;)

Ik heb de QED XT40, die bestaan nu niet meer. De XT40i, de opvolger heeft nu een grijze kabel i.p.v. een witte en volgens mij zit er ook een andere banaan op (weet niet precies wat het verschil is).

Hier een plaatje van de mijne:
Marantz PM11s3 / BS Node 2 / Denon DCD 1500AE / Monitor Audio Gold GS20 / Synology DS216 2x 3TB

CinéHome

De QED stekkers zijn dezelfde gebleven. Enkel de huls errond kan je nu ook in ABS plastic hebben of de vroegere metalen hulzen.
XT400 lijkt me toch aangewezen minimum op een MA Gold.
Afhankelijk van hoe je set klinkt, kan je voor andere opties gaan. Wil je de bas wat inperken of het hoog wat afzwakken bvb.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Bertus69

Kijk eens op deze site voor informatie; https://www.futureshop.co.uk , hier heb ik ze toentertijd besteld maar toen was er nog geen Brexit en was de verzending door het bedrag gratis.

Overigens zou ik niet weten waarom je voor minimaal een XT400 zou moeten gaan. Ik speel al aardig wat jaren met de XT40 i.c.m. de MA Gold speakers, een prima combinatie m.i.
Marantz PM11s3 / BS Node 2 / Denon DCD 1500AE / Monitor Audio Gold GS20 / Synology DS216 2x 3TB

chansig

Quote from: Bertus69 on December 25, 2021, 02:57:17
Overigens zou ik niet weten waarom je voor minimaal een XT400 zou moeten gaan. Ik speel al aardig wat jaren met de XT40 i.c.m. de MA Gold speakers, een prima combinatie m.i.

Tuurlijk werkt dat gewoon goed.

Michel redeneert vanuit zijn overtuiging dat kabels een bepaalde invloed hebben. Blijkbaar komt daar ook nog de overtuiging bij dat naarmate de speaker duurder wordt, er ook een minimaal bedrag aan kabels uitgegeven moet worden.

Een ieder zijn overtuiging. Mijn overtuiging is in ieder geval goedkoper.  :D

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

mmuetst

Misschien is een uitleg wel op zijn plaats waarom je de kabel niet moet solderen als je geen plug gebruikt. Als je het draadeinde van tin voorziet en daarna klemt aan de aansluiting van de versterker en luidsprekers, zal de soldeertin indeuken en krijg je uiteindelijk een minder goede verbinding. Pluggen solderen is geen probleem omdat je dan niks klemt. Bij allekabels.nl heb je al 2.5 mm OFC koper voor €2,49 de meter.
Die klinkt beter dan die VDH om dat het genot per Euro veel lager ligt  ;)
Voor de pluggen zou ik wel iets degelijks uitzoeken, geen plastic rommel.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

John Wx

Quote from: chansig on December 25, 2021, 09:58:50
Tuurlijk werkt dat gewoon goed.

Michel redeneert vanuit zijn overtuiging dat kabels een bepaalde invloed hebben. Blijkbaar komt daar ook nog de overtuiging bij dat naarmate de speaker duurder wordt, er ook een minimaal bedrag aan kabels uitgegeven moet worden.

Een ieder zijn overtuiging. Mijn overtuiging is in ieder geval goedkoper.  :D

Gr. Hans

;D maar soms iets moois voor "wenig"
Versterking: TEAC  /  Bron: Xiaomi tv box - Pro-Ject - PC
Luidsprekers: Chario  /  Kabels: Norstone / Oehlbach / Silent Wire / In-Akustik / Monster
Software: Spotify - YouTube Music - Internet
Om een filter te doen werken moeten er natuurlijk wel storingen aanwezig zijn, Tja dat is wel een dingetje.

mmuetst

Ik heb meerdere luidspreker kabels korter en langer. Dit komt ook omdat ik meerdere luidsprekers heb die op verschillende plaatsen in de luisterruimte geplaatst worden.
Deze pluggen vind ik prettig:
https://www.hifiklubben.nl/argon-audio-prime-banana-1-banaanstekker/argpr1banana/
Deze zijn nog prettiger omdat je die extra kunt klemmen
https://www.hifiklubben.nl/dali-lux-banaanstekker/dali4bananalux/
Natuurlijk zijn er ook andere winkels die dit spul verkopen.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

CinéHome

Ik zie niet echt de meerwaarde in van dergelijke pluggen. Tenzij het makkelijker in- en uitpluggen.
Binnenin zit de kabel toch gewoon geschroefd?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

mmuetst

Quote from: MichelDW on December 25, 2021, 10:33:56
Ik zie niet echt de meerwaarde in van dergelijke pluggen. Tenzij het makkelijker in- en uitpluggen.
Binnenin zit de kabel toch gewoon geschroefd?
Ik soldeer de pluggen altijd aan de kabel vast. Omdat ik vaak wissel vind ik pluggen handig. De schroefjes die bij de pluggen zitten gebruik ik dus niet.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

PascalP

Quote from: mmuetst on December 25, 2021, 10:06:13
Misschien is een uitleg wel op zijn plaats waarom je de kabel niet moet solderen als je geen plug gebruikt. Als je het draadeinde van tin voorziet en daarna klemt aan de aansluiting van de versterker en luidsprekers, zal de soldeertin indeuken en krijg je uiteindelijk een minder goede verbinding.

De soldeertin zal inderdaad gaan indeuken, barsten en door temperatuurverschillen (in- /uitzetten) na verloop van tijd ook los geraken, dus ook de klem aandraaien om de zoveel tijd. Niet wenselijk ;)
Video: JVC DLA-N7 Cinemike Stufe Performance - HiViLux 21:9 310cm breed
Audio: Bryston SP4 processor + 4x Parasound JC1 (L/R/Rear Surrounds) - Parasound A51 (Center + Atmos) - Parasound A21 (Side Surrounds)
Speakers: 3x MK Sound S300 (LCR) - 2x MK Sound MP300 (Side Surround) - 2x MK Sound S300 (Rear Surround) - 4x MK Sound MP150 (Atmos) - 4x Ken Kreisel DXD-12012
Sources: Oppo UDP-203 Cinemike Stufe 2 - Apple TV 4K 2021 - Technics SL-1210MK2 + Ortofon Bronze + Parasound Zphono

mmuetst

Nog even wat schokkend nieuws, de kabels in je luidspreker. Ik zie soms van dikke startkabels van versterker naar de luidsprekers lopen, maar heb je wel eens in de luidsprekers gekeken? Dat kan soms even schrikken zijn, gewoon dunne kabel met kabelschoentjes op de aansluiting van de luidsprekers. En dit geld soms ook voor de duurdere merken. Ook de kwaliteit van de aansluiting achter op de speaker zijn soms om te huilen. Natuurlijk zijn er fabrikanten die dat wel netjes aansluiten.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

Dirk

Quote from: Nlmike on December 24, 2021, 14:56:39
Vraag, als banaan e.d. pluggen met o.a. soldeer worden bevestigd, waarom dan niet de hele plug weglaten, soldeer toevoegen voor stevigheid etc. en direct vastklemmen? Zowieso minder kosten en een onderdeel minder is ook weer minder vervorming etc.

Gezien de bedragen die vaak berekend worden kan je dan een veel duurdere kabel kopen, toch? Of kleven er duidelijke nadelen aan?
gesoldeerde uiteindes gaan inklemmen is inderdaad een grote  :nowink:

:google: maar eens op de term solder creep  ;)


wat ik zelf vaak doe bij installaties die niet veel worden gewisseld en waar het makkelijk & snel verwijderen dus ondergeschikt is, is de uiteindes vd kabel voorzien van vergulde adereindhulzen, zo is de kabel beschermd tegen corrosie en heb je niet langer het nadeel van de "losse draadjes". 
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

FS249

TV Set: Versterker Denon PMA 2010ae, Speakers: Elac BS 403 / Hepta Gem, Sub ESP 2040, DVD/CD Denon DVD DBT 3313UD, Tuner Denon DNP 720ae

Cave: Versterker Accuphase E-270, Speakers Elac FS 249.3, BS 403, sub ESP 2040 2x, CD Denon SACD/CD 2000ae, Tuner Marantz 2120, Draaitafel: Sony PS- X4.

Nlmike

Quote from: mmuetst on December 25, 2021, 10:46:22
Nog even wat schokkend nieuws, de kabels in je luidspreker. Ik zie soms van dikke startkabels van versterker naar de luidsprekers lopen, maar heb je wel eens in de luidsprekers gekeken? Dat kan soms even schrikken zijn, gewoon dunne kabel met kabelschoentjes op de aansluiting van de luidsprekers. En dit geld soms ook voor de duurdere merken. Ook de kwaliteit van de aansluiting achter op de speaker zijn soms om te huilen. Natuurlijk zijn er fabrikanten die dat wel netjes aansluiten.

In mijn speakers zit hun pureflow kabel. Evenals de mee geleverde jumper kabels. Helaas niet los te koop. Had het graag een keer getest
Het speelgoed: AV8003 preamp, Arcam pa240 poweramp, Monitor Audio gx200 gold speakers op gaia 3, Bluenode 2i, Inakustik reference NF-803 interlinks, Inakustik reference LS-1602 speakerkabels,  Atacama apollo storm 10 kast.

Bertus69

Gewoon voor de QED gaan, krijg je absoluut geen spijt van, wel met de airlock pluggen, dan ben je gegarandeerd van een super goede connectie tussen kabel en pluggen. Er zijn er maar heel weinig die dezelfde kabel tussen versterker en speaker wat dezelfde kabel is als wat er in de speaker zit.
Marantz PM11s3 / BS Node 2 / Denon DCD 1500AE / Monitor Audio Gold GS20 / Synology DS216 2x 3TB