Denken als een debunker

Started by mmuetst, December 21, 2021, 00:42:40

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

katwax

Quote from: MichelDW on January 25, 2023, 07:06:09Misschien kunnen mensen die het nog niet hebben ervaren en nieuwsgierig zijn, er even naar op zoek gaan?
Bewust naar gaan luisteren dus.
Spaart iedereen een hoop ellende.😉
Heb enkele post terug reeds gepost hoe dit volgens mij in praktijk zou moeten verlopen. Je moet natuurlijk in je aanwezige publiek dan mensen hebben die het nog nooit hebben ervaren.
Maar zelfs dan zijn er 3 uitkomsten mogelijk:
-Iedere aanwezig hoort het -> verder zoeken het waarom :)
-niemand hoort het -> even slikken voor de persoon die zijn set gebruikt wordt, want die beweerde het wel te horen
-uitkomst is mix -> meerderheid heeft gelijk?  ;)
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

MichelDW

Quote from: DofN on January 25, 2023, 08:12:26Onzin vergelijkingen, rommelverhaaltjes. Het slaat allemaal werkelijk nergens op.
Leuk dat je zelf een poging doet om het effect te verklaren.
Positieve bijdragen worden hier erg gewaardeerd.👍🏻
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

VANZOMERENG

Quote from: twani on January 25, 2023, 08:05:33En waarom zou "een glad pad", whatever t is, t beste geluid opleveren?

Volg eens de signaalpaden op een versterkerprint en vraag je af waarom dat vanaf de speakerterminal van nog geen paar mm dik over moet gaan in vele duizenden kostende scheepstrossen van speakerkabels om vervolgens, hé das gek, vanaf dezelfde terminals maar dan aan de speakerkasten intern weer door te gaan met dunne draadjes naar de drivers veelal aldaar aangesloten met blikken, hé das gek géén gouden, kabelschoentjes.

En je kunt wel verontwaardigd doen maar we zijn hier aan t posten in een topic precies bedacht voor ongelovige idioten als ik.
Wat dacht je van haakse hoeken op een printplaat.
Het zou zo maar kunnen, dat je in een plaat opeens de saxofonist mist,
omdat die in die haakse hoek, uit de bocht is gevlogen  :omg:
Luidsprekers: B&W 702S2, Amp: Rotel RA-1592, DVD: Denon DVD-3800BD, Streamer/Dac: Pioneer N70-A, Koptelefoon: AKG-701

DofN

Quote from: MichelDW on January 25, 2023, 09:33:29Leuk dat je zelf een poging doet om het effect te verklaren.
Positieve bijdragen worden hier erg gewaardeerd.👍🏻

Je kan toch gewoon proberen logisch te denken en je verstand een beetje te gebruiken in plaats van fantasietjes los te laten op het forum?

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Audioquest Rocket 44.

VANZOMERENG

#904
Quote from: mmuetst on January 24, 2023, 19:23:01Waarom kunnen we niet stellen dat wij moeten wennen aan het apparaat?
Ik heb al diverse luisteraars hier thuis gehad, die mijn (voor hen vreemde set) het zeer fraai vonden klinken, kan je nagaan hoe hemels het voor hun geweest zou moeten zijn, als ze al eerder konden wennen aan mijn set  :smile:
Luidsprekers: B&W 702S2, Amp: Rotel RA-1592, DVD: Denon DVD-3800BD, Streamer/Dac: Pioneer N70-A, Koptelefoon: AKG-701

VANZOMERENG

Nu ff serieus..., over inspelen gesproken, er zijn leveranciers die buizen "reeds ingebrand" verkopen.
Is dit ook onzin of ?   
Luidsprekers: B&W 702S2, Amp: Rotel RA-1592, DVD: Denon DVD-3800BD, Streamer/Dac: Pioneer N70-A, Koptelefoon: AKG-701

P_j_V

Quote from: VANZOMERENG on January 25, 2023, 10:02:50Nu ff serieus..., over inspelen gesproken, er zijn leveranciers die buizen "reeds ingebrand" verkopen.
Is dit ook onzin of ? 
Ingebrand = Gebruikt?
Think before you speak. Read before you think.
― Fran Lebowitz

MichelDW

En sommige leveranciers zullen hun toestellen wel 24u (of langer) op de testbank zetten.
Dat kan verklaren waarom niet alle apparatuur even gevoelig is aan het effect.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

MichelDW

Quote from: DofN on January 25, 2023, 09:57:58Je kan toch gewoon proberen logisch te denken en je verstand een beetje te gebruiken in plaats van fantasietjes los te laten op het forum?
Een gebrek aan verbeeldingskracht kan inderdaad leiden tot een enge visie.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

chansig

Quote from: MichelDW on January 25, 2023, 10:12:30Een gebrek aan verbeeldingskracht kan inderdaad leiden tot een enge visie.

Las op een ander forum iets over water in een glas en de invloed op de weergave.

Het las alsof men het daar als iets logisch ziet. Tsja...

Ik kan me wel verplaatsen in mensen die dit als logisch ervaren. Dat dan weer wel.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, Yamaha wxc-50, akoestisch gefröbel, jouwhifi stekkerblok

DofN

Quote from: MichelDW on January 25, 2023, 10:12:30Een gebrek aan verbeeldingskracht kan inderdaad leiden tot een enge visie.

Toe maar :)

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Audioquest Rocket 44.

Hannibal_

Quote from: VANZOMERENG on January 25, 2023, 09:54:20Wat dacht je van haakse hoeken op een printplaat.
Het zou zo maar kunnen, dat je in een plaat opeens de saxofonist mist,
omdat die in die haakse hoek, uit de bocht is gevlogen  :omg:

Ik begrijp de humor, maar haakse hoekjes op printplaten leveren inderdaad issues op.
Wel in het hoogfrequent gebied (en dan hebben we het over giga herz) dus je saxofonist zal denk ik nog wel het bochtje kunnen maken ;)
Woonkamer: Rega Elicit MK3/Exon 3/Planet/Mytek Liberty/P2, Totem Forest, Sonos, Raumfeld.
Eetkamer B&O beocenter 8500+Sonos&Raumfeld+RL 60.2.
Overig Sonos/Wharfedales/Rega

Dura

Quote from: VANZOMERENG on January 25, 2023, 10:02:50Nu ff serieus..., over inspelen gesproken, er zijn leveranciers die buizen "reeds ingebrand" verkopen.
Is dit ook onzin of ? 

Ik vraag me af of dat voor geluidstechnische redenen is.
Ik heb me laten vertellen dat electronica qua uitval een 'badkuipcurve' kent; het gaat ofwel in de eerste uren ofwel pas na jaren kapot. Je kunt jezelf als fabrikant/leverancier, je verkooppunten en je klanten heel wat gedoe besparen door de spullen een of twee etmalen aan de stroom te hangen.
NAD C390DD met Bluos module  > Harbeth P3ESR, Nvidia Shield, Panasonic 42' plasma. Simpel, net zoals ikzelf.

kermy

Quote from: Dura on January 25, 2023, 15:02:06Ik vraag me af of dat voor geluidstechnische redenen is.
Ik heb me laten vertellen dat electronica qua uitval een 'badkuipcurve' kent; het gaat ofwel in de eerste uren ofwel pas na jaren kapot. Je kunt jezelf als fabrikant/leverancier, je verkooppunten en je klanten heel wat gedoe besparen door de spullen een of twee etmalen aan de stroom te hangen.

klopt, ik zit in een omgeving van professionele telecom apparatuur, we hanteren de regel, dat alles wat binnen de eerste 100 uur defect gaat, valt onder dead on arrival. Pas na de 100 uur gaat de MTBF tijden gelden die voor iedere unit gespecificeerd zijn.

Met vriendelijke groet,

Kermy

mmuetst

#914
En terug te komen op de opmerking van @kermy, hij heeft het dan over een volledig apparaat wat defect raakt. In de fabriek waar de IC's, Elco's, weerstanden, etc. gemaakt worden, worden die losse componenten ook getest of ze binnen de specs vallen. Ik heb zelf als onderhoudsmonteur gewerkt in de condensator fabriek van Philips in Zwolle en weet hoe dat proces gaat. Alles moest binnen specs zijn, anders werd de partij afgekeurd.
Ook buizen worden getest voordat ze de fabriek verlaten. Echter de kwaliteit die vroeger werd gehanteerd voor buizen uit Europese en de US lag velen malen hoger dan wat er nu gemiddeld uit Rusland en China komt. Maar het inbranden van een buis betekend eigenlijk alleen dat deze al een beetje verouderd is. Persoonlijk heb ik liever een "verse" buis  ;)

Tabcam

Quote from: twani on January 25, 2023, 08:05:33En waarom zou "een glad pad", whatever t is, t beste geluid opleveren?

Volg eens de signaalpaden op een versterkerprint en vraag je af waarom dat vanaf de speakerterminal van nog geen paar mm dik over moet gaan in vele duizenden kostende scheepstrossen van speakerkabels om vervolgens, hé das gek, vanaf dezelfde terminals maar dan aan de speakerkasten intern weer door te gaan met dunne draadjes naar de drivers veelal aldaar aangesloten met blikken, hé das gek géén gouden, kabelschoentjes.

En je kunt wel verontwaardigd doen maar we zijn hier aan t posten in een topic precies bedacht voor ongelovige idioten als ik.
Ik zie wel degelijk verschil tussen dikke scheepstrossen die en vaak veel langer zijn en langs allerlei storende bekabeling en apparatuur lopen en de interne bekabeling van de luidspreker die al over drie of meer speakers units verdeeld worden.

Desalniettemin ben ik het met je eens dat je het niet hoeft te overdrijven en er al helemaal geen fortuin aan uit hoeft te geven. Ik denk trouwens wel dat trillingen dempen kan helpen misschien wel veel meer als kabels. Maar goed, als iemand daar anders naar kijkt, geen probleem!
HT set: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Stageline/Kingpin Tripath/Purifi, LG CX6LA,, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Raspberri Pi/PiCorePlayer

MichelDW

Misschien dempen de kabels ook wel (micro) trillingen? Wie zal het zeggen?

Maat Twani heeft gelijk. Je interne bekabeling en aansluitingen opwaarderen kan zeker extra winst opleveren. Vandaar dat ik zelf ben gaan bouwen om dat te kunnen ervaren.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

kermy

Quote from: Tabcam on January 26, 2023, 11:51:29Ik zie wel degelijk verschil tussen dikke scheepstrossen die en vaak veel langer zijn en langs allerlei storende bekabeling en apparatuur lopen en de interne bekabeling van de luidspreker die al over drie of meer speakers units verdeeld worden.

Desalniettemin ben ik het met je eens dat je het niet hoeft te overdrijven en er al helemaal geen fortuin aan uit hoeft te geven. Ik denk trouwens wel dat trillingen dempen kan helpen misschien wel veel meer als kabels. Maar goed, als iemand daar anders naar kijkt, geen probleem!

Rob Dingen heeft het hier of ergens anders ook al gezegd, "gewoon goede kabel met goede connectoren".

Je kan dan mooi koper nemen, nog eens kijken of pvc wel een goede isolatie is, of misschien pp of teflon

En inderdaad die connectoren, ik zelf ben niet gecharmeerd van spades bijvoorbeeld, dit meestal in samenwerking met de aanwezige bindingpost op de apparatuur of speakers.

Natuurlijk is de overbrugde afstand met speakerkabel langer dan de inwendig aanwezige kabels in een luidspreker. Maar wat MichelDW aanhaalt, daarom is daar ook "winst" te behalen, in ieder geval te proberen. Maar dan moet je dat wel durven doen, en ook niet bang zijn voor een eventuele waardevermindering.

Onderzoek, en behoud het goede. En als je het niet hoort, dan ook niet kopen, of het moet je gemoedsrust brengen.


Met vriendelijke groet,

Kermy


Kurt

Quote from: MichelDW on January 24, 2023, 18:05:08Ik zal het zeggen...
Als je de analogie maakt met een 'stroom' van water die door een aangelegde bedding loopt, dan zal die ook de weg van de minste weerstand volgen en mettertijd een eigen pad uitslijten.
Het is maar dat ik in januari geen alcohol drink, maar dit deed me toch bijna naar de ijskast lopen...

Te gek voor woorden dat je de verplaatsing van water en erosie, vergelijkt met de verplaatsing van electronen! Hopelijk geraakt mijn kabel in de bocht dan niet uitgesleten, en begint hij niet te lekken!?

Hopelijk vertel je zo geen dingen aan je klanten...

Kurt

Quote from: VANZOMERENG on January 25, 2023, 10:02:50Nu ff serieus..., over inspelen gesproken, er zijn leveranciers die buizen "reeds ingebrand" verkopen.
Is dit ook onzin of ? 
Ja, Accustic Arts, doet dit. Als ik me goed herinner, was dat een 100tal uren. Voor mij niet zinvol, want de dag dat ik de ingespeelde buizen moet vervangen, moet ik ze toch zelf inspelen...

MichelDW

#920
Quote from: Kurt on January 26, 2023, 20:21:11Het is maar dat ik in januari geen alcohol drink, maar dit deed me toch bijna naar de ijskast lopen...

Te gek voor woorden dat je de verplaatsing van water en erosie, vergelijkt met de verplaatsing van electronen! Hopelijk geraakt mijn kabel in de bocht dan niet uitgesleten, en begint hij niet te lekken!?

Hopelijk vertel je zo geen dingen aan je klanten...
Doorgaans niet nee. 😉
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Tabcam

Quote from: Kurt on January 26, 2023, 20:21:11Het is maar dat ik in januari geen alcohol drink, maar dit deed me toch bijna naar de ijskast lopen...

Te gek voor woorden dat je de verplaatsing van water en erosie, vergelijkt met de verplaatsing van electronen! Hopelijk geraakt mijn kabel in de bocht dan niet uitgesleten, en begint hij niet te lekken!?

Hopelijk vertel je zo geen dingen aan je klanten...
Het is eigenlijk nog veel grappiger. De gemiddelde snelheid waarmee de elektronen zich verplaatsen is 0,009363 cm per seconde, ongeveer 9,4·10-5 m/s. Zelf bij een redelijk grote stroomsterktes is de gemiddelde snelheid waarmee de vrije elektronen zich bewegen dus tergend langzaam.

Denk ik aan wisselspanning wisselspanning, dan lijkt het meer op een avondje Snollebollekes van links naar rechts dan dat er wat verplaatst wordt :hehe: .
HT set: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Stageline/Kingpin Tripath/Purifi, LG CX6LA,, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Raspberri Pi/PiCorePlayer

MichelDW

Er wordt weldegelijk wat verplaatst ... energie.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

mmuetst

Maar @MichelDW gezien jij af en toe een show model apparatuur vervangt en dan weer de nieuwe moet inspelen, zou jij het perfect kunnen testen of je blind (dus dat je niet weet welk apparaat speelt) kunt horen welke ingespeeld is en welke niet. Dat zou toch een leuk experiment zijn?

MichelDW

Waarom moet ik het testen? Ik ben er al van overtuigd.
En toonzaalmodellen worden niet verkocht om te verkopen en dadelijk te vervangen door nieuwe. Dat zou een beetje zinloos zijn, almaar dat inspelen.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.