Denken als een debunker

[DofN]

Ach ja... Ik ben van de rationele kant - ik gebruik doodgewoon koperdraad van 2.5mm², ik geloof niet in cable-raisers en roep het maar..
Ik ben van het meten-is-weten.

Maar momenteel heb ik tweeters in de achterkant van mijn bestaande full range speakers gemonteerd met een enorm hoge 1st order crossover, wat voor zover ik weet wetenschappelijk gezien nergens op slaat.
Maar die rear-firing tweeters die enkel wat extra hoge sparkle toe voegen maken voor mijn oude oren wel een positief verschil!
En omdat ze rear-firing zijn zit er genoeg vertraging / fase verschil in dat er geen comb filtering optreedt icm de full range driver (waar dus geen lowpass filter op zit).
Rationeel gezien zijn ze volgens mij onzinnig, maar het werkt voor mij :-)

De Dirac Live meting laat daadwerkelijk beter hoog zien dus misschien is het wel zinnig en heb ik de wetenschap gewoon niet onder de knie :-)

Doet Linkwitz in sommige modellen niet hetzelfde?

[CinéHome]

Vanaf welke frequentie doet die rear tweeter mee?
Heb je dan ook het idee dat die extra hoge frequenties de laagweergave verbeteren?

(Trouwens: probeer toch ook eens een hele goede koper speakerkabel uit. Atlas Hyper 3.5 bijvoorbeeld. 😉)

[DofN]

https://www.linkwitzlab.com/orion++.htm

[MAW]

doet me ook denken aan de infinity's van eerder; irs omega, sigma, epsilon..

[Led]

Vanaf welke frequentie doet die rear tweeter mee?
Heb je dan ook het idee dat die extra hoge frequenties de laagweergave verbeteren?

(Trouwens: probeer toch ook eens een hele goede koper speakerkabel uit. Atlas Hyper 3.5 bijvoorbeeld. 😉)

Ik gebruik een HiVi RT1C-A tweeter (5 ohm) en heb er enkel een 1.0uF condensator tussen zitten.
Dat zou ongeveer neerkomen op een highpass filter op 32Khz met 6dB/octave falloff, dus -6dB op 16Khz, -12dB op 8Khz, -24dB op 4Khz etc.
Door 'm zo hoog te pakken hoef ik geen L-pad te gebruiken om de supergevoelige tweeter (94dB) minstens 6dB omlaag te brengen om hem gelijk te krijgen met de full range driver met 88dB gevoeligheid - ze komen dus uiteindelijk ongeveer overeen op 16Khz en daarboven wordt de rear-firing tweeter luider. 
Dat compenseert een beetje voor leeftijd-gerelateerd hearing-loss :-)

Er zit bij mij enkel een idee achter, geen exacte wetenschap. Maar voor mij werkt het erg goed :-)

Ik heb niet het idee dat het laag weergave verbetert, ik heb sinds een maand een XTZ 12.17 Edge subwoofer dus ik val sowieso nog elke avond achterover van lage bastonen :-)

Ik geloof absoluut niet in "goede merk-speakerkabels", ik geloof in simpel koper met genoeg diameter.. De geluidsstudios op m'n werk zijn ook niet aangelegd met magische kabels, en muziekstudios ook niet.. :-)

[Led]

https://www.linkwitzlab.com/orion++.htm

Sure, er zijn een boel speakers die rear-firing drivers gebruiken (van de Definitive Technology BP9080x tot de Sonus Faber Aida), maar ik ga er vanuit dat die ontwerpers het wetenschappelijk kunnen onderbouwen.. ik kan dat niet bij mijn speakers, ik stop gewoon tweeters die ik heb liggen in de achterkant van speakers die ik heb gebouwd naar een bestaand ontwerp, met een enkele condensator als high pass filter, en ik speel een avond met condensator waardes totdat ik het zelf goed vind klinken... :-)

Afstellen doe ik op dezelfde manier waarop ik normaal mijn EQ afstel als ik muziek aan het maken ben - ik begin met een waarde waarop ik geen effect hoor en gooi er steeds meer bij totdat ik iets hoor, en dan doe ik het kleinst mogelijke stapje terug... Dan heb je als het goed is iets dat niet op valt, maar als je het er uit haalt mis je opeens iets.

[CinéHome]

Ik geloof absoluut niet in "goede merk-speakerkabels", ik geloof in simpel koper met genoeg diameter.. De geluidsstudios op m'n werk zijn ook niet aangelegd met magische kabels, en muziekstudios ook niet.. :-)

Mij is het hoegenaamd ook niet te doen om "goede merk-speakerkabels", maar het helpt nu eenmaal om een bepaalde kabel te identificeren.
En de bewuste kabel is 'zuiver' koper met een goede diameter, afscherming en mantel. Niets magisch aan hoor.

[Led]

Mij is het hoegenaamd ook niet te doen om "goede merk-speakerkabels", maar het helpt nu eenmaal om een bepaalde kabel te identificeren.
En de bewuste kabel is 'zuiver' koper met een goede diameter, afscherming en mantel. Niets magisch aan hoor.

Wat mij betreft is koper koper, 2.5mm2 een goede diameter, afscherming is niet nodig omdat we niet werken met laag voltage/amperage, en de mantel interesseert me niet want die ligt grotendeels in een kabelgoot.
Daar is inderdaad niks magisch aan, en er is dus ook geen reden om mijn 2.5mm2 koper kabel te vervangen door iets dat een prijs per meter heeft ipv per 50m ;-)
Ik haal eens in de paar jaar wat contact spray / cleaner over de uiteinden van m'n kabels en uiteindelijk meet alles altijd consistent.

Desalniettemin - zou er uiteindelijk toch nog wat jaren 80 "koperen kabels klinken warmer, zilveren kabels hebben meer hoog" nonsens doorheen komen dan rekenen m'n Dirac Live en Umik1 metingen en compensatie daar direct mee af ;-)

EDIT:

ARE YOU FUCKING KIDDING ME???
Ik Google de gesuggereerde kabel - https://www.hansaudio.nl/product/atlas-hyper-achromatic-3-5-luidsprekerkabel/ -  net voor het eerst (nadat ik m'n replies getiept had) en ik zie nu dat die "goede koper kabel" 825 EURO IS VOOR 2x5M.
Als ik niet heel erg mijn best deed om beschaafd te blijven zou ik nu absoluut "Sodemieter op met je bullshit" antwoorden. 
Echt, wtf...

[CinéHome]

Gaan we een kabel nu ook al beoordelen op z'n prijs bij Hans Audio? Terwijl de lichte suggestie was om het te 'proberen'.
🤐

[chansig]

Mij is het hoegenaamd ook niet te doen om "goede merk-speakerkabels", maar het helpt nu eenmaal om een bepaalde kabel te identificeren.
En de bewuste kabel is 'zuiver' koper met een goede diameter, afscherming en mantel. Niets magisch aan hoor.

Nee, jij verkoopt absorbtie/diffussie kabels .

Gaan we een label nu ook al beoordelen op z'n prijs bij Hans Audio?

1 op de zoveel keer is in jouw advies ook een prijsvergelijking meegenomen. Maar dat vind je dan verdrietig ? Of begrijp ik je post dan verkeerd ?

Gr. Hans

[CinéHome]

1 op de zoveel keer is in jouw advies ook een prijsvergelijking meegenomen. Maar dat vind je dan verdrietig ? Of begrijp ik je post dan verkeerd ?

Duidelijk.

[chansig]

Wat is duidelijk ?

Als je geen antwoord wilt geven, ook prima. Maar reageer dan niet op mijn vraag. Net zoals in een ander topic.

Gr. Hans

[CinéHome]

Niet onnodig reageren is idd een deugd.
En net jij weet hoeveel het kost om een kabel te testen van me... shame on you dan om me ter verantwoording te willen roepen.

[mmuetst]

Sure, er zijn een boel speakers die rear-firing drivers gebruiken (van de Definitive Technology BP9080x tot de Sonus Faber Aida), maar ik ga er vanuit dat die ontwerpers het wetenschappelijk kunnen onderbouwen.. ik kan dat niet bij mijn speakers, ik stop gewoon tweeters die ik heb liggen in de achterkant van speakers die ik heb gebouwd naar een bestaand ontwerp, met een enkele condensator als high pass filter, en ik speel een avond met condensator waardes totdat ik het zelf goed vind klinken... :-)

Afstellen doe ik op dezelfde manier waarop ik normaal mijn EQ afstel als ik muziek aan het maken ben - ik begin met een waarde waarop ik geen effect hoor en gooi er steeds meer bij totdat ik iets hoor, en dan doe ik het kleinst mogelijke stapje terug... Dan heb je als het goed is iets dat niet op valt, maar als je het er uit haalt mis je opeens iets.

Heb je ook met de afstand tot de achter muur geëxperimenteerd? En wat zijn jou bevindingen? De eerste speaker met een dome tweeter naar achter waren voor mij de luistersessies bij Wilbert HiFi, en wel deze Boenicke W13. Geen goedkope jongens uit Zwitserland (maar wel met dezelfde principe die jij toepast). Nu ben ik zelf niet zo onder de indruk van de akoestiek bij Wilbert en luisteren met meerdere mensen tijdens een demo is niet optimaal. Mijn bevindingen waren wel dat het ruimtelijk klonk.

[mmuetst]

Ik Google de gesuggereerde kabel - https://www.hansaudio.nl/product/atlas-hyper-achromatic-3-5-luidsprekerkabel/ -  net voor het eerst (nadat ik m'n replies getiept had) en ik zie nu dat die "goede koper kabel" 825 EURO IS VOOR 2x5M.

Eigelijk snap ik die prijzen ook niet zo goed. Nu moet ik wel toegeven dat Altas wel weer een bedrijf is die netjes de specs opgeeft van hun kabel:
https://www.atlascables.com/sp-hyper-achromatic-z-3_5.html

Construction   Twin-core round
Material   6n OFC
Dielectric   PTFE (Teflon™)
Screen   none
Capacitance   53.52 pF/m
Inductance   0.592 µH/m
Resistance   0.0049 Ohms/m
VOP   0.72
Outside Diameter   8.5mm

Maar zou niet weten waarom ik daarvoor deze bedragen moet betalen? Bij allekabels.nl betaal ik voor 4mm2 OFC koper 10 meter rol €34,99 Wat banaan pluggen voor €10,- en ik ben voor €44,99 klaar (komen er nog wat verzendkosten bij). Dan vraag je toch af wat er zo speciaal is aan zo'n Atlas kabel  dat deze €825,- moet kosten?
Of is het zo dat €780,01 verschil mij het subjectief gevoel geeft dat de kabel beter klinkt? Ik zou het er ook niet aan uitgeven, maar ieder zijn ding zou ik zeggen.

[chansig]

Niet onnodig reageren is idd een deugd.
En net jij weet hoeveel het kost om een kabel te testen van me... shame on you dan om me ter verantwoording te willen roepen.

Het eea staat voor mij los van elkaar. Ik begrijp dat jij het koppelt. Duidelijk.

Gr. Hans

[CinéHome]

Eigelijk snap ik die prijzen ook niet zo goed. Nu moet ik wel toegeven dat Altas wel weer een bedrijf is die netjes de specs opgeeft van hun kabel:
https://www.atlascables.com/sp-hyper-achromatic-z-3_5.html

Construction   Twin-core round
Material   6n OFC
Dielectric   PTFE (Teflon™)
Screen   none
Capacitance   53.52 pF/m
Inductance   0.592 µH/m
Resistance   0.0049 Ohms/m
VOP   0.72
Outside Diameter   8.5mm

Maar zou niet weten waarom ik daarvoor deze bedragen moet betalen? Bij allekabels.nl betaal ik voor 4mm2 OFC koper 10 meter rol €34,99 Wat banaan pluggen voor €10,- en ik ben voor €44,99 klaar (komen er nog wat verzendkosten bij). Dan vraag je toch af wat er zo speciaal is aan zo'n Atlas kabel  dat deze €825,- moet kosten?
Of is het zo dat €780,01 verschil mij het subjectief gevoel geeft dat de kabel beter klinkt? Ik zou het er ook niet aan uitgeven, maar ieder zijn ding zou ik zeggen.

Wat zijn dan de specs van die 2e kabel?
Want dit is wel een beetje flauw.
Er kan ook hoegenaamd geen rede voor zijn wanneer je ze zelf niet kan vaststellen.

[mmuetst]

Wat zijn dan de specs van die 2e kabel?
Want dit is wel een beetje flauw.
Er kan ook hoegenaamd geen rede voor zijn wanneer je ze zelf niet kan vaststellen.

De specs zijn dat deze kabel 4mm2 is (dus 0.5 dikker) en dat deze komt op een rol van 10 meter en van OFC koper is gemaakt.
Maar dan nog, als ik een duurdere kabel neem van bijvoorbeeld Sommer: 440-0151

Capac. cond./cond. per 1 m (audio) [pF]   55
Capacity wire/wire at 1 ft. (audio) [pF]   16,764
Insulation resist. per 1 km [GΩ]   0,01
Insulation resist. per 1000 feet [GΩ]   0,003
Insulation resist. per 1 km (audio) [GΩ]   0,01
Insulation resist. per 1000 feet (audio) [GΩ]   0,003
Conductor resistance per 1 km [Ω]   4,5
Conductor resistance per 1000 ft. [Ω]   1,3716
Ga jij me maar vertellen waarom die Atlas beter zal klinken puur op basis van specs? Ben bang dat je alleen puur op basis van subjectieve zaken vindt dat de Atlas beter klinkt.
De weerstand van Sommer kabel is 0,0045 ohms/m dus 0,0004 beter dan de Atlas, conclusie, deze Sommer kabel zal het véél beter doen in het laag. Alleen puur op basis van de specs  .
Oh ja, inductie geeft Sommer niet bij deze kabel. Maar 0.592 µH/m voor de Altas zal ook geen rol spelen (verwaarloosbaar laag voor deze toepassing 20-20Khz).
PS deze kabel kost €7,60 per meter, dus met een paar pluggies kom ik nog steeds niet aan die  €825,-
Subjectief mag je iedereen wat aanpraten Michel, erg knap als je dat lukt! Maar helaas bij mij werkt het niet,

[CinéHome]

Ik praat niemand wat aan hoor... dat moeten ze vooral zelf doen.  Vandaar mijn steeds vrijblijvend aanbod.

[Rob_Dingen]

Maar zou niet weten waarom ik daarvoor deze bedragen moet betalen? Bij allekabels.nl betaal ik voor 4mm2 OFC koper 10 meter rol €34,99 Wat banaan pluggen voor €10,- en ik ben voor €44,99 klaar (komen er nog wat verzendkosten bij). Dan vraag je toch af wat er zo speciaal is aan zo'n Atlas kabel  dat deze €825,- moet kosten?
Of is het zo dat €780,01 verschil mij het subjectief gevoel geeft dat de kabel beter klinkt? Ik zou het er ook niet aan uitgeven, maar ieder zijn ding zou ik zeggen.

Als je jou optie neemt en je moet er een bedrijf mee runnen dan is het €50 materiaal 2 manuren voor bestellen monteren en inpakken €100,-
Dus dat is €150,- en met wat winst €200 dan gaat het naar de importeur en word het €300 en daarna naar de winkel €600.
En dat is dan met een pvc isolatie geen teflon.
Dus met andere woorden flauw om DIY te vergelijken met kant en klaar.

Rob

[mmuetst]

Als je jou optie neemt en je moet er een bedrijf mee runnen dan is het €50 materiaal 2 manuren voor bestellen monteren en inpakken €100,-
Dus dat is €150,- en met wat winst €200 dan gaat het naar de importeur en word het €300 en daarna naar de winkel €600.
En dat is dan met een pvc isolatie geen teflon.
Dus met andere woorden flauw om DIY te vergelijken met kant en klaar.

Rob

Hangt er een beetje van af Rob, wordt die kabel dan Fairtrade in elkaar gezet?
En voor mij is die kabel inkoop €50,- omdat ik maar 10 meter afneem. En ook die losse kabel moet gemaakt worden en moeten mensen aan verdienen. Je hebt wel een punt hoor, maar geloof dan nog steeds niet in deze bedragen.

[Rowdy]

Atlas Cable wordt in Schotland ontworpen en gefabriceerd.

[mmuetst]

Atlas Cable wordt in Schotland ontworpen en gefabriceerd.

Ah door mannen met rokjes zonder onderbroek  snap nu wel de prijs... 

[Rowdy]

De specs zijn dat deze kabel 4mm2 is (dus 0.5 dikker) en dat deze komt op een rol van 10 meter en van OFC koper is gemaakt.
Maar dan nog, als ik een duurdere kabel neem van bijvoorbeeld Sommer: 440-0151

Capac. cond./cond. per 1 m (audio) [pF]   55
Capacity wire/wire at 1 ft. (audio) [pF]   16,764
Insulation resist. per 1 km [GΩ]   0,01
Insulation resist. per 1000 feet [GΩ]   0,003
Insulation resist. per 1 km (audio) [GΩ]   0,01
Insulation resist. per 1000 feet (audio) [GΩ]   0,003
Conductor resistance per 1 km [Ω]   4,5
Conductor resistance per 1000 ft. [Ω]   1,3716
Ga jij me maar vertellen waarom die Atlas beter zal klinken puur op basis van specs? Ben bang dat je alleen puur op basis van subjectieve zaken vindt dat de Atlas beter klinkt.
De weerstand van Sommer kabel is 0,0045 ohms/m dus 0,0004 beter dan de Atlas, conclusie, deze Sommer kabel zal het véél beter doen in het laag. Alleen puur op basis van de specs  .
Oh ja, inductie geeft Sommer niet bij deze kabel. Maar 0.592 µH/m voor de Altas zal ook geen rol spelen (verwaarloosbaar laag voor deze toepassing 20-20Khz).
PS deze kabel kost €7,60 per meter, dus met een paar pluggies kom ik nog steeds niet aan die  €825,-
Subjectief mag je iedereen wat aanpraten Michel, erg knap als je dat lukt! Maar helaas bij mij werkt het niet,

Sommercable maakt ook nog duurdere kabels dan die in jouw voorbeeld, bijvoorbeeld deze:
https://shop.sommercable.com/en/Cable/Bulk-Cable-Speaker/Lautsprecherkabel-SC-DUAL-BLUE-485-0052-240.html
Of vind jij het bedrag van 37,50 euro voor deze kabel wel uitlegbaar?


Atlascable maakt ook goedkopere kabels, zoals Element- en Equator serie, maar daar wordt dan niets over geschreven.
Bij Hifihuis kost de Hyper 3,5 770 euro voor 2 x 5 meter.

[CinéHome]

Mijn prijs wil je niet weten.