Denken als een debunker

[mmuetst]

Stel nu eens dat die dure dac gewoon fijner klinkt door z'n ontwerp, net als die fijne buizenversterker, wat dan? Maar ik houd er verder over op. Gesprekken met mensen die anderen willen bek(l)eren leiden bij mij tot niks positiefs.

Mooie versterker!  Als een DAC fijner klinkt is er niks mis mee, ook als deze minder goed meet. Het gaat vooral om wat een fabrikant claimt wat ze niet waar kunnen maken.

[minplus]

Hoe moeten ze het waarmaken?
Met metingen of met ervaringen van luisteraars?
Want je bent vaak voor het ene en dan weer voor het andere.
Waarmee ik niet wil beweren dat fabrikanten vaak geen apekool verkondigen.

[Audio addict]

Kennen jullie deze al ?

Deze hele speciale houten prullen creëren een soort van onzichtbare muur 
https://youtu.be/fr8O_jZhpl4

Ff doorspoelen naar 8:18

[MAW]

Pfffff hahaha

[DofN]

Zou mooi zijn als we die tijd nog gaan meemaken dat er vanuit de natuurkunde verklaringen gaan komen die de waargenomen verschillen verklaren.

Maar die tijd is er nog niet. Tot die tijd kan (voor zover ik het begrijp van andere slimme mensen) de huidige natuurkunde het in ieder geval nog niet verklaren. Ik vind het daarom ook logisch om nu aan te nemen dat de waargenomen verschillen dan ook niet door bv een kabel komen. Het argument dat er in te toekomst mogelijk wel een iets gaat zijn...vind ik een flinterflinterflinterdun argument.

Maar: Je ervaart wat je ervaart dat staat als een paal boven water.

Gr. Hans

Je hoeft inderdaad niet iedere boom op de wereld om te hakken om zeker te weten dat een kabouter daar zijn kabouterholletje niet heeft gebouwd. Stellen dat je het niet zeker weet omdat er een mogelijkheid bestaat dat er tóch ergens een kaboutertje bestaat, maar dat we niet goed genoeg gezocht hebben.. is idioot.

[CinéHome]

Het zijn geen kaboutertjes, maar zo heel af en toe worden er zeedieren ontdekt die als het ware recht uit de prehistorie komen... dus waarom niet zou ik me afvragen!

"Levende fossielen"
https://www.google.com/amp/s/www.nationalgeographic.nl/dieren/2020/10/ondergronds-levende-drakenslangenkopvis-in-india-ontdekt/amp

[chansig]

Konden die Drakenslangkopvisbelievers mooi even een lange neus trekken naar de wetenschap. 

Gr. Hans

[MAW]

Je hoeft inderdaad niet iedere boom op de wereld om te hakken om zeker te weten dat een kabouter daar zijn kabouterholletje niet heeft gebouwd. Stellen dat je het niet zeker weet omdat er een mogelijkheid bestaat dat er tóch ergens een kaboutertje bestaat, maar dat we niet goed genoeg gezocht hebben.. is idioot.

Nee dat is gewoon wetenschappelijk. Je weet immers niet zeker dat nergens kabouters zijn. Dat is helemaal niet idioot.

Er is alleen simpelweg geen reden om aan te nemen (en te redeneren) dat het wel zo is.

[jahtari]

Kennen jullie deze al ?

Deze hele speciale houten prullen creëren een soort van onzichtbare muur 
https://youtu.be/fr8O_jZhpl4

Ff doorspoelen naar 8:18

Mooi hoe iemand in een ruimte die je al aan zijn stem hoort galmen, klein en asymmetrisch - toch dankzij wat houten palen het perfecte geluid weet te creëren....!

Beter had hij zijn geld in een uitbouw/aanbouw kunnen steken.

[mmuetst]

Zou mooi zijn als we die tijd nog gaan meemaken dat er vanuit de natuurkunde verklaringen gaan komen die de waargenomen verschillen verklaren.

Maar die tijd is er nog niet. Tot die tijd kan (voor zover ik het begrijp van andere slimme mensen) de huidige natuurkunde het in ieder geval nog niet verklaren. Ik vind het daarom ook logisch om nu aan te nemen dat de waargenomen verschillen dan ook niet door bv een kabel komen. Het argument dat er in te toekomst mogelijk wel een iets gaat zijn...vind ik een flinterflinterflinterdun argument.

Maar: Je ervaart wat je ervaart dat staat als een paal boven water.

Gr. Hans

Mee eens, maar kijk eens naar dit filmpje https://youtu.be/BYTlN6wjcvQ en ga naar 5 minuut 30 en zie hoe je brein voor de gek wordt gehouden. Mensen kunnen heel goed horen wat hun ogen zien. Die samenwerking is al vele malen getest. En niet alleen die combinatie, ook de smaak en ogen kunnen mensen voor de gek houden.
PS geen idee waarom deze dame Poppy Crum heet  .
Ik vind het stuk van Amir waar hij laat zien dat getrainde mensen heel anders luisteren naar luidsprekers en daadwerkelijk de merken uit elkaar kunnen houden, ook geweldig. Uit eindelijk is het eindresultaat het zelfde, en wel dat een meerderheid de luidsprekers die "saai" meten het beste beoordeeld worden: https://youtu.be/_2cu7GGQZ1A 

[CinéHome]

Nee dat is gewoon wetenschappelijk. Je weet immers niet zeker dat nergens kabouters zijn. Dat is helemaal niet idioot.

Er is alleen simpelweg geen reden om aan te nemen (en te redeneren) dat het wel zo is.

Vreemde redenering ...
... er is namelijk al een 'mini mensensoort' ontdekt... de Homo floresiensis. En dat was geen mens met dwerggroei, maar een genetisch andere soort van de Homo erectus, zoals de Neanderthaler. Al is daar volgens Wikipedia nog discussie over.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Floresmens

[DofN]

Het zijn geen kaboutertjes, maar zo heel af en toe worden er zeedieren ontdekt die als het ware recht uit de prehistorie komen... dus waarom niet zou ik me afvragen!

"Levende fossielen"
https://www.google.com/amp/s/www.nationalgeographic.nl/dieren/2020/10/ondergronds-levende-drakenslangenkopvis-in-india-ontdekt/amp

En dat is een heel ander uitgangspunt.

[DofN]

Nee dat is gewoon wetenschappelijk. Je weet immers niet zeker dat nergens kabouters zijn. Dat is helemaal niet idioot.

Er is alleen simpelweg geen reden om aan te nemen (en te redeneren) dat het wel zo is.

Tot het tegendeel bewezen is... Nouja, oude discussie. Ik blijf erbij dat het idioot is om niet uit te sluiten dat er nu een kaboutertje rondloopt (in de betekenis als een sprookje, of als David de Kabouter uit een boek/film) alleen maar omdat we nog niet overal gekeken hebben. Kaboutertjes bestaan niet, tot je kunt aantonen dat er wel zijn (of een theoretische verklaring kunt geven, zoals in de wetenschap gebruikelijk is). En dat geldt voor wel meer menselijke verzinsels, zoals geesten. Kabelverschillen, magische krachten. Praten met de doden. Toon maar aan

[CinéHome]

Dat Godzillas of King Kongs niet bestaan is al wetenschappelijk bewezen... die zijn te groot om in leven te kunnen blijven.
(In tegenstelling tot sommige banken die te groot bleken om dood te laten gaan ... maar dat is weer een andere discussie;)

[MAW]

Kaboutertjes bestaan niet, tot je kunt aantonen dat er wel zijn

maar helaas is het niet zo gemakkelijk.

Volgens mij is het "je kunt niet stellen dat kabouters bestaan, tot je kunt aantonen dat ze bestaan".
Je stelt dan niet "kabouters bestaan niet". Dat kun je nl. niet met zekerheid stellen.

Deze discussie doet me denken aan falsificatie theorie van Popper en het 'black swan' voorbeeld.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Falsifieerbaarheid

En dat geldt voor wel meer menselijke verzinsels, zoals geesten. Kabelverschillen, magische krachten. Praten met de doden. Toon maar aan

Ja "toon maar aan" inderdaad. Daar ben ik het helemaal mee eens. Als het niet aantoonbaar is heeft het gewoon geen waarde.

[mmuetst]

Ik geloof heilig in kabouters omdat Rien Portvliet het bewezen heeft,, dus dat is opgelost.
Ik wil het met u hebben over MyFi. Ik ben trots op mijn MyFi en waarom. Nu dat kan ik haarfijn uitleggen. Ik moet er van genieten en een ander mag er van genieten. Ik dring niemand iets op, zal nooit zeggen dat iedereen buizen moet gebruiken. Ik vind het wel leuk om mijn passie te delen en dat mensen komen luisteren. Doen we gelijk een blind test met kabels...Sommige mensen worden boos als je zegt dat ze bezig zijn met Myfi. Ik, aan de andere hand ben blij als mensen inzien dat mijn MyFi set mij plezier doet.
Dus ja ik heb geen HiFi, maar een hele prettige MyFi installatie.

[mmuetst]

Waarom komen audio liefhebbers die in kabels, voedingen of andere producten geloven nu nooit met goed onderbouwde argumenten? De debunkers kunnen met blind testen al deze argumenten van de tafel vegen. Maar als ik dan mensen uitnodig om zo'n test te komen doen in mijn mancave dan houden ze de boot af. Dus bij deze de uitdaging. Ik stel mijn mancave ter beschikking voor een test voor kabels, voedingen , dopjes of andere zaken. Ik zorg voor koffie en gastvrijheid, dus wat let je? Kom deze uitdaging aan!
PS ben je ook een debunker, kom dan ook gezellig luisteren in mijn mancave 

[Jack_D]

Wat denken we van deze, kwam ik net in mijn cd verzameling tegen. Ooit eens in een vlaag van verstandsverbijstering gekocht, long time ago. Het entertainment gehalte is hoog, maar of het nu echt iets met je geluid doet.....

[Led]

Wat denken we van deze, kwam ik net in mijn cd verzameling tegen. Ooit eens in een vlaag van verstandsverbijstering gekocht, long time ago. Het entertainment gehalte is hoog, maar of het nu echt iets met je geluid doet.....

Werkt absoluut, de centen vliegen van de negatief geaarde kant naar de positief geaarde kant. 
Je moet er natuurlijk wel in geloven; als je dat niet doet blijven de centen gewoon bij jou.

[chansig]

Wat denken we van deze, kwam ik net in mijn cd verzameling tegen. Ooit eens in een vlaag van verstandsverbijstering gekocht, long time ago. Het entertainment gehalte is hoog, maar of het nu echt iets met je geluid doet.....

Ook beide gehad. Geen idee meer wat ik er van vond.

Gr. Hans

[Dura]

Inductie wordt beschouwd als een geldige wetenschappelijke redenatie als deductie niet mogelijk is; ik neem telkens a waar en nooit b, en dat geldt ook voor de andere waarnemers, en er zijn genoeg waarnemingen gedaan. Mag je aannemen dat a de waarheid is. Met een voorbehoud. 
Kan ook fout gaan: alle zwanen die ik gezien heb zijn wit, en dat geldt ook voor iedereen die ik erover gesproken heb, dus we mogen aannemen dat alle zwanen wit zijn ( even aangenomen dat nog niemand op de hoogte is van het bestaan van zwarte zwanen).

[Bama]

Ik kende heel het woord debunker niet maar mis er niks aan als ik dat allemaal zo lees
Ik ben meer van leven en laten leven en als iemand gelukkig is met een audiofiele lamp een tegel of een strikje om zijn stekker so be it, en dan mag hij van mij ook zeggen dat het beter is, maak ik me ook niet druk om.
Je gelijk halen is zelden prettig voor iemand anders, ook al heb je het.

[mmuetst]

Ik kende heel het woord debunker niet maar mis er niks aan als ik dat allemaal zo lees
Ik ben meer van leven en laten leven en als iemand gelukkig is met een audiofiele lamp een tegel of een strikje om zijn stekker so be it, en dan mag hij van mij ook zeggen dat het beter is, maak ik me ook niet druk om.
Je gelijk halen is zelden prettig voor iemand anders, ook al heb je het.

Wat een rust Bama, eigenlijk willen debunkers die rust ook, maar we kunnen het niet laten 
Als iemand dan weer begint zonder enige juiste onderbouwing en zonder begrip hoe hij/zij een gecontroleerde blind test kan doen over dat hij/zij verschil hoort in kabels, dan begin ik al te tellen:
één, twee, drie, vi........whaaaa!....Kan niet, jij kan geen verschil horen want die is er niet...shit toch weer commentaar 
Misschien moet ik toch maar eens in debunker therapie. 

[dre73]

Misschien heb ik er overheen gelezen....
Maar waar bestaat jouw set uit?

[vergeerr72]

Audiotisme
BETEKENIS & DEFINITIE
Audiotisme is een stoornis aangaande de manier waarop een persoon informatie tot zich neemt. Prikkels vanuit de omgeving, zoals het meten, het horen en het zien komen anders binnen en worden dan ook op een andere manier verwerkt.
Ruim één procent van de Nederlandse bevolking heeft een vorm van Audiotisme. Het is een levenslange handicap, die vaak onzichtbaar is voor anderen. Deze handicap heeft zijn sterke en zwakke kanten. Vaak heeft deze persoon een DSP nodig, maar met begrip van de omgeving en met deskundige begeleiding lukt het hen om zoveel mogelijk op een normale manier mee te draaien in de maatschappij. Men kan moeite hebben om geen details te horen, de verwerking hiervan gaat sneller. Men heeft over het algemeen veel apparatuur en regelmaat nodig. Personen met audiotisme hebben vaak problemen met de communicatie, de sociale interactie, het inbeeldingsvermogen en met veranderingen. Audiotisme stoornissen vallen onder stoornissen van psychiatrische aard.