Denken als een debunker

[chansig]

Heb ik gedaan. Was op 18 juli 1994 bij mij thuis.

Gr. Hans

[dre73]

 

Ik vond het al niet erg geloofwaardig , maar nu.........

[mmuetst]

Waar is eigenlijk bepaald dat de ABX-test maatgevend is?

Dat is een goeie, is er een norm aan gekoppeld? Ben ook wel nieuwsgierig.
Op de Wiki vind ik dit:
https://en.wikipedia.org/wiki/ABX_test
Heb nog niet de hele pagina gelezen. Het bestaat al best lang: "The history of ABX testing and naming dates back to 1950 in a paper published by two Bell Labs researchers"
Zal vast heel goed over nagedacht zijn toen ze dit gingen gebruiken

[chansig]

Ik vond het al niet erg geloofwaardig , maar nu.........

wel.

Begrijp ik, als er iemand geloofwaardig is dan ben ik het.

Maar staat de ABX in zijn algemeenheid ter discussie ? En dan bedoel ik binnen de wetenschappelijke wereld ?

Gr. Hans

[dre73]

Nee,ik was gewoon nieuwsgierig.
Ik hoef geen testen te doen.
Met luisteren bepaal ik zelf of ik het mag blijven of niet.
Voodoo of niet.

http://www.ackthud.net/shawnfogg/pics/temp/ABX_manual.pdf

Er is zelfs een apparaat op de markt gewesst.

Als er iemand geloofwaardig is dan is het inderdaad Hans!

[mmuetst]

Inderdaad! Dit soort voorbeelden wordt vaak aangehaald om te bewijzen dat er geen kwaliteitsverschil is en het allemaal tussen de oren zit, en die conclusie is te kort door de bocht.

Als je het hele filmpje van ASR bekijkt over de luidspreker test zie je dat er juist kwaliteitsverschil is en dat juist de meerderheid voor een bepaalde klank kiest. Dat wilde de fabrikant graag weten, welke luidspreker valt in de smaak bij zo'n breed mogelijk publiek. Dat zegt niks over jou smaak en wat jij mooi vindt. Men zag alleen in die test duidelijk verschil in hoe mensen de beoordeling deden. Het ging dan om het herkennen van een luidspreker, los of deze goed of slecht klinkt. Die uitslag is opvallend om te zien. Welke conclusie je daar uit trekt laat ik graag aan jezelf over 

[DofN]

Nog heel even en dan komt het nietszeggende "uiteindelijk is alles is myfi" om de hoek, alsof dat een argument is tegen alle onderzoek en kennis over luidsprekers, akoestiek en hiermee het boek van Toole in de niet spreekwoordelijke open haard kan worden geflikkerd. Ik begin alvast met aftellen.

[CinéHome]

Met de titel: "Het leven van een debunker", lijkt het wel of je slijt je dagen in de loopgraven, vechtend tegen alle (in jouw ogen) 'pseudo'-wetenschap in audioland.
Als een soort superheld.

Ik begrijp dat je er wat genuanceerder in staat, maar misschien is een minder provocerende titel dan ook aangewezen.

[chansig]

Nee,ik was gewoon nieuwsgierig.
Ik hoef geen testen te doen.
Met luisteren bepaal ik zelf of ik het mag blijven of niet.
Voodoo of niet.

Ah oke.

Gewoon in zijn algemeenheid en niet per definitie naar jou toe: Mij valt op dat omdat men in deze tak van hobby ervaringen heeft en het dan niet meer dan normaal is om de wetenschap (zoals deze nu bekend is)  te gebruiken als in: we weten nog niet alles, wie weet in de toekomst. Ipv hem te gebruiken om te bezien of je ervaringen kloppen.

Het gegeven dat mensen die de verschillen niet horen dat wel doen vind ik op zicht geen onlogische redenering.

Gr. Hans

[gizmo2]

Ik wil graag een debunker zijn maar het lukt me maar niet om het te worden.
Gisteren een lineaire voeding aangeschaft voor mijn dac en pi projectje.
Ik hoor toch duidelijk verschil ten opzichte van de voorheen aangesloten schakelde voedingen.

Shit Al weer niet gelukt om debunker te worden [emoji2957]



Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk

[Dura]

Als je het hele filmpje van ASR bekijkt over de luidspreker test zie je dat er juist kwaliteitsverschil is en dat juist de meerderheid voor een bepaalde klank kiest. Dat wilde de fabrikant graag weten, welke luidspreker valt in de smaak bij zo'n breed mogelijk publiek. Dat zegt niks over jou smaak en wat jij mooi vindt. Men zag alleen in die test duidelijk verschil in hoe mensen de beoordeling deden. Het ging dan om het herkennen van een luidspreker, los of deze goed of slecht klinkt. Die uitslag is opvallend om te zien. Welke conclusie je daar uit trekt laat ik graag aan jezelf over 

Ik bedoelde het voorbeeld van de wijn in een andere fles.

[CinéHome]

Debunk dit maar eens ...
€35.000 per set van 2 (dat gelukkig wel).

[mmuetst]

Debunk dit maar eens ...
€35.000 per set van 2 (dat gelukkig wel).

De BBC heeft  £100,000 voor uitgegeven om deze rakkers te ontwikkelen
https://en.wikipedia.org/wiki/LS3/5A

Met dit als meting....
Ik ben er gelukkig mee 

[Rob_Dingen]

Serieus!  Buizen kunnen daar wel last van hebben. Maar een luidspreker kabel, nee. Knap als je daar een meting van laat zien, want als het hoorbaar is op een luidspreker moet het ook meetbaar zijn en dan zo krachtig dat het daadwerkelijk een conus kan laten bewegen.
Kom op internet wel pagina's tegen van muziekanten. Maar dan hebben we het over kleine signaal van een microfoon of gitaar element:
https://www.pedalsnake.com/blog/2016/08/dealing-cable-microphonics/
De uitleg op deze pagina is duidelijk, maar geld niet voor je kabel naar je luidspreker.
Grappig dat dit weer bedacht wordt als probleem voor de audiofiel 

Grappig dat je je weer als een ***** gedraagt en totaal niet leest wat ik zeg.
Waar staat dat ik het over luidspreker kabels heb?
Maar wil met jou wel een wedenschapje aangaan dan kom je met wat mensen langs en laat ik het horen.
Kan ook een meting plaatsen maar verwacht dat je niet weet waar je naar moet kijken.

Rob

[chansig]

Never mind..

Gr. Hans

[Kwabbernoot]

Klopt. Voor jou kan een wijn van €5,- veel lekkerder smaken dan één van €10,-.  Heb op audio shows ook luidsprekers gehoord met een aardig prijskaartje dat ik dacht, mij niet Bellen.
Die test trouwens met die luidsprekers kwam wel naar voren dat de meeste mensen de luidspreker kiezen die vlak meet qua frequentie curve. Ongeacht of het de geoefende luisteraars waren of de studenten. De geoefende konden in de meeste gevallen vertellen welk merk aan het spelen was.

Dat komt niet overeen met wat Floyd Toole beweert.

Groeten...

[mmuetst]

Grappig dat je je weer als een ***** gedraagt en totaal niet leest wat ik zeg.
Waar staat dat ik het over luidspreker kabels heb?
Maar wil met jou wel een wedenschapje aangaan dan kom je met wat mensen langs en laat ik het horen.
Kan ook een meting plaatsen maar verwacht dat je niet weet waar je naar moet kijken.

Rob

Beste wensen voor 2022 Rob, maak er een mooi audio jaar van! Ik snap de verwarring. Het stukje waar ik naar refereerde van de fabrikant Atlas ging over luidspreker kabels. Dus als jij daar op reageert dan ga ik er vanuit dat dit over dezelfde kabels gaat.

Ik zou het leuk vinden als je de meting plaatst...probeer mij maar uit.

[mmuetst]

Dat komt niet overeen met wat Floyd Toole beweert.

Groeten...

Wat beweer Dr Toole dan? Want de methode die gebruikt wordt om te testen is juist gebaseerd of de theorie van Dr Toole
Bekijk het filmpje maar vanaf 37 minuten en op 40 minuten.

[mmuetst]

Die film van Amir over luidsprekers testen vind ik zeer interessant en heb eigenlijk zef ook meegemaakt dat luisteren en meten een duidelijke uitslag geven. Ik had ooit een set OLS Lotus 2 luidsprekers gekocht. Luisteren bij de verkoper was ik te veel afgeleid. Eenmaal in mijn mancave vond ik dat het hoog niet helder was. Ben gaan meten en wat bleek, de plus en de min van de tweeter waren omgedraaid waardoor de overgang van mid naar hoog een behoorlijk dip vertoonde in de meting. Na correctie klonken deze luidsprekers heerlijk. Het zijn van al mijn vloerstaande box luidsprekers de mooiste luidsprekers die ik heb.
De vorige eigenaar was dit nooit opgevallen.

[Kwabbernoot]

Wat beweer Dr Toole dan? Want de methode die gebruikt wordt om te testen is juist gebaseerd of de theorie van Dr Toole
Bekijk het filmpje maar vanaf 37 minuten en op 40 minuten.

Zoiets:


Ik dacht dat het zoiets was van 1dB afname per octaaf. Maar dat weet ik zo niet helemaal zeker.

Groeten...

[mmuetst]

Zoiets:


Ik dacht dat het zoiets was van 1dB afname per octaaf. Maar dat weet ik zo niet helemaal zeker.

Groeten...

Hallo Kwabbernoot, de beste wensen voor 2022. Dat is toch een vlakke lijn? Maar misschien lees ik de grafiek anders?

[mmuetst]

Iedereen een audio vol 2022!  Even een punt om over na te denken. Waarom stoppen fabrikanten niet gelijk  tweaks in hun producten. Neem nu die discussie over een zekering. Volgens mij gebruikt dit forum lid een Rega versterker als ik het goed heb. Maar waarom stopt Rega dan niet zo'n beter klinkende zekering al in de fabriek in de versterker?

[dre73]

Kosten.

[sschot]

en omdat iedereen graag tweakt naar zijn eigen smaak, en dat kan de fabrikant nooit universeel correct doen, dus best wel logisch eigenlijk!

[mmuetst]

Dus niet omdat het gewoon een draadje is dat moet doorbranden als er iets mis in je apparatuur en dat het dus niks uitmaakt?
Kosten, tja als volgens forum leden de versterker véél beter klinkt met die zekering van €50 dan met één van €2 (dat is de prijs die ik zie als je één zekering koopt zonder staffelkorting) dan is dat toch geen argument lijkt mij.
Tweede argument is ook niet sterk want ik kan de zekering van €50 weer vervangen voor één van €200,-

Tweede wat ik mij bedenk zijn alle jumper draden in een versterker. Niemand maakt zich daar druk om. Maar die jumpers zitten zelf in het audiosignaal als je pech hebt. Ik ben ze nog niet tegen gekomen "audiofiele jumpers". Misschien wel een lucratieve handel als ik me zo bedenk want daar zitten er vaak meer in een versterker dan zekeringen.
En hoe zit het met de draadjes naar je transistors. Man, die zijn zeker niet audiofiel


Dus als je even nuchter nadenkt wat er allemaal nog aan dunne draden tegenkomt in een versterker zal die zekering geen verschil maken. Trouwens als je een pure koper versie wil hebben moet je misschien de zekering houder ook vervangen. Maar dat is geen aanrader van mij, die €2,- zekering doet gewoon goed zijn werk als beschermdraadje.