Denken als een debunker

Started by mmuetst, December 21, 2021, 00:42:40

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

mmuetst

Quote from: katwax on March  6, 2023, 15:28:00Haha, ik had dus niet goed opgelet. Is Olson dan geen Kahrma, ik had het nog snel in google gesmeten  ::)
Dat de subs daar ook meededen was mij alvast niet opgevallen, dus dat is zeker goed.
Geen idee of Olson van Kahrma is geweest, maar vroeger hete Kahrma geen Kahrma maar OLS
Zie hier: (helemaal onderaan de pagina is info over OLS te vinden)
https://michielvanzaane.wordpress.com/2019/01/15/een-gloeiende-druppel-op-de-plaat/
De luidsprekers die je gehoord hebt zijn de Lotus II
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

DofN

Dank voor de muziektips. Laurie Anderson is ook een vaste. Bright Red is een supermooi album en ook nog eens goed opgenomen. Maar Life on a string ook.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

mmuetst

Atoll DAC200 Signature Onder de loep genomen.
Hier de review
Mooi voorbeeld van duur maar niet goed ontworpen stukje audio.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

kermy

Quote from: mmuetst on May  7, 2023, 14:18:30Atoll DAC200 Signature Onder de loep genomen.
Hier de review
Mooi voorbeeld van duur maar niet goed ontworpen stukje audio.

Ik had hem ook al gezien, inderdaad redelijk onverwacht dat dit apparaat zo slecht presteert in de metingen. De consensus was eigenlijk dat je dit moedwillig moet doen, anders kun je het niet zo krijgen.

Met vriendelijke groet,

Kermy

CinéHome

Vandaar dat het waarschijnlijk zo goed klinkt. Moedwillig.
Een beetje zoals met buizen. 😇
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

chansig

Quote from: CinéHome on May  7, 2023, 15:16:07Vandaar dat het waarschijnlijk zo goed klinkt. Moedwillig.
Een beetje zoals met buizen. 😇

Ach alles kan goed klinken volgens de gebruiker. Maar volgens een meting slecht meten. Daar is over het algemeen maar 1 meting voor nodig.

Maar een produkt wat je in de verkoop hebt ?

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

mmuetst

Quote from: kermy on May  7, 2023, 15:07:58Ik had hem ook al gezien, inderdaad redelijk onverwacht dat dit apparaat zo slecht presteert in de metingen. De consensus was eigenlijk dat je dit moedwillig moet doen, anders kun je het niet zo krijgen.

Met vriendelijke groet,

Kermy
Als ik dit lees als mogelijke oorzaak:

"The DAC200 Signature performs exactly as it should. Atoll designed and tweaked it only by ears and finds that it sounds accordingly to what they wanted to. Then, I wonder why they are publishing any performance specs at all. By the way, all of them are plain wrong. THD+N, SNR and DR certainly are. In fact, even output voltage is: they say "2.25Vrms", while we get 4.66V with XLR and 2.34V through RCA."

Dan krijg je toch een beetje het gevoel dat men niet weet wat men aan het doen is. Wel specs geven, maar die vervolgens voor geen meter kloppen. Misschien gebruiken ze nog buizen meetappatuur die niet meer gekalibreerd zijn  :D
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

vanzomereng

Luidsprekers: B&W 702S2,  All-In-One: Atoll SDA300-Signature,
Blue-ray player: Denon DVD-3800BD

mmuetst

Quote from: VANZOMERENG on May  7, 2023, 17:18:23Met de Franse slag  :notify:
Helaas maken meerdere nationaliteiten zich schuldig aan dit soort praktijken.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

kermy

Quote from: mmuetst on May  7, 2023, 16:37:28Als ik dit lees als mogelijke oorzaak:

"The DAC200 Signature performs exactly as it should. Atoll designed and tweaked it only by ears and finds that it sounds accordingly to what they wanted to. Then, I wonder why they are publishing any performance specs at all. By the way, all of them are plain wrong. THD+N, SNR and DR certainly are. In fact, even output voltage is: they say "2.25Vrms", while we get 4.66V with XLR and 2.34V through RCA."

Dan krijg je toch een beetje het gevoel dat men niet weet wat men aan het doen is. Wel specs geven, maar die vervolgens voor geen meter kloppen. Misschien gebruiken ze nog buizen meetappatuur die niet meer gekalibreerd zijn  :D

Dat van die specs en dat ze  niet kloppen met de werkelijkheid, dat vind ik wel een dingetje. Als je dan als dan niet moedwillig de zaken hebt "verpest", geef dan ook de daarbij behorende specs.


Met vriendelijke groet,

Kermy

mmuetst

Geniet van Audio, maar betaal met mate.

gizmo2

mot niet veel gekker worden.....
alles high-end verantwoord.

mijn audio setje....Showcase :thumbs-up:

mmuetst

#1112
Weer een prachtig voorbeeld:
klik voor metingen Alpha audio
Jitter metingen van digitale kabels.
En dan laten ze een mooi plaatje zien:


Maar geen enkele meting van jitter na de DAC en dat is toch het signaal wat we naar de versterker sturen.
Dus een meting zou er zo moeten uitzien:


Blijf me elke keer verbazen hoe deze lui dit soort onzin kunnen publiceren.

Zolang Alpha audio niet juiste metingen laat zien die er toe doen, dan telt dit platform voor mij niet mee. Mijn advies geloof hun onzin aub niet.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

DofN

Ik heb niets tegen Alpha audio maar Alpha A is toch gewoon een commerciële verkoper van reviews?

Wat ik wel wel sympathiek vind is dat ze dit vinden: "Eigentakt class D is just the end of class A amplification" (https://alpha-audio.net/review/purifi-eigentakt-eval1-vs-nad-c298-two-times-uberclass-d/3/) maar waarschijnlijk is dit omdat ik een eigentakt/pirufi
versterker heb :)

Toch leuk dat ze tussen de regels door ook nog wel een mening lijken te hebben.


You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Rowdy

Quote from: DofN on July 15, 2023, 10:01:59Ik heb niets tegen Alpha audio maar Alpha A is toch gewoon een commerciële verkoper van reviews?

Dat is niet waar, zie onderstaande link:
https://alpha-audio.net/nl/dos-and-donts/

mmuetst

Quote from: Rowdy on July 15, 2023, 11:06:21Dat is niet waar, zie onderstaande link:
https://alpha-audio.net/nl/dos-and-donts/
De slager die zijn eigen vlees keurt.
Maar als je kunt vermaken met wat ze schrijven, prima. Ik vind het geen goed platform. Metingen zijn vaak op onjuiste manier uitgevoerd en men snapt daar nog steeds niet wat een blind test inhoud.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

DofN

#1116
Quote from: Rowdy on July 15, 2023, 11:06:21Dat is niet waar, zie onderstaande link:
https://alpha-audio.net/nl/dos-and-donts/

Jawel hoor:

"Je bent een held! En om je te bedanken mag je niet alleen alles van de voorgaande niveau's, maar gaan we ook een product naar keuze reviewen (indien het product te verkrijgen is in Nederland).

Review naar keuze (bij 1 jaar lid)
Open dag bij Alpha Audio (bij 1 jaar lid)
Eén-op-ééntelefoongesprek
E-mail voorrang
Sample Playe"

https://www.patreon.com/alphaaudio

Een verkoper/patroon kan "reviews" kopen en hoe zou het verdienmodel eruit zien als je als patroon vraagt om reviews van producten waar je geen belang bijhebt (voor de verkoop dus), en Alpha die vervolgens neersabelt? Doen ze dat te vaak of te eerlijk, dan verdwijnen die patronen vanzelf.

Daarom zie je ook zo weinig eerlijke (negatieve) reviews. Toch bekent Alpha Audio hier en daar wel kleur, wat ik vermakelijk vind. Soms komt je dat uit, soms niet. Ik vind Alpha zeker niet het slechtste indirecte verkoopplatform omdat ze hier en daar hun best doen om metingen te doen. Maar het is zoals Mmuetst schrijft: dat kan beter :) En ook moeten ze het principe van een ABX nog eens "snappen", maar dat gaan ze nooit doen ivm het verkoopmodel.




You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Rowdy

Wie zegt dat Alpha Audio niet goed meet, is daar een protocol voor?

Nu wordt er geschreven dat je na de DAC moet meten, omdat dit signaal naar de versterker gaat. Krijg je bij een DAC van 25 euro dezelfde meetwaarde als bij een DAC van 1000 of 10000 euro?

Kweetniet

#1118


Voor vele is het blijkbaar niet spannend genoeg om gewoon muziek te luisteren met je speakers naar keuze en zo goed mogelijke akoestiek.
Infinity. We get you back to what it's all about. Music.

chansig

Quote from: DofN on July 15, 2023, 10:01:59Ik heb niets tegen Alpha audio maar Alpha A is toch gewoon een commerciële verkoper van reviews?

Wat ik wel wel sympathiek vind is dat ze dit vinden: "Eigentakt class D is just the end of class A amplification" (https://alpha-audio.net/review/purifi-eigentakt-eval1-vs-nad-c298-two-times-uberclass-d/3/) maar waarschijnlijk is dit omdat ik een eigentakt/pirufi
versterker heb :)

Toch leuk dat ze tussen de regels door ook nog wel een mening lijken te hebben.


Het zal mij niet verbazen als die mening een commerciële grondslag heeft. Dat het over jouw versterker gaat is alleen maar leuk. Maakt ook allemaal niet uit. Hoe verrot moet je een versterker maken wil die het helemaal verprutsen ? Misschien moeten ze dat eens gaan testen.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

DofN

Nee een commerciële reden zal mij ook niet verbazen, al ik zou even niet weten hoe dat past in hun verdienmodel.

En dat gaan ze niet testen, tenzij iemand ervoor betaalt. En wie zou dat doen?
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

chansig

Ik ook niet. Maar ik zeg: Test alleen maar verrotte versterkers, kabels, cd spelers, speakers etc en akoestiek.  :D

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Jinsu

Quote from: Kweetniet on July 16, 2023, 15:41:07Hou toch op joh, je hebt een plaat voor je kop!

Voor vele is het blijkbaar niet spannend genoeg om gewoon muziek te luisteren met je speakers naar keuze en zo goed mogelijke akoestiek.

Kun je eens uit topics vandaan blijven als je toch alleen maar van plan bent om gal te spuwen en op de man te spelen?
Classé - Kimber - Mitsubishi - Oehlbach - Pioneer - Revel

Science only has a lasting existence for someone who knows that he doesn't know.

mmuetst

Quote from: Rowdy on July 16, 2023, 14:39:13Wie zegt dat Alpha Audio niet goed meet, is daar een protocol voor?

Nu wordt er geschreven dat je na de DAC moet meten, omdat dit signaal naar de versterker gaat. Krijg je bij een DAC van 25 euro dezelfde meetwaarde als bij een DAC van 1000 of 10000 euro?
Omdat we niet naar een digitaal signaal luisteren maar naar analoog. De prijs van de DAC maakt niet zo veel uit, het beste zou je er één kunnen nemen die minimaal jitter veroorzaakt en dan kijken of de verschillende digitale kabels invloed hebben. Er zijn voldoende DAC's die aan die criteria voldoen. Zo moeilijk vind ik dit allemaal niet om te bedenken. Maar blijkbaar Alpha Audio wel, die meet nu net op de plek waar het niet toe doet.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

Laan

Quote from: Jinsu on July 16, 2023, 22:06:33Kun je eens uit topics vandaan blijven als je toch alleen maar van plan bent om gal te spuwen en op de man te spelen?

Laat hem maar. De reclassering is vrij op zondag denk ik.
Woonkamer:  Atoll st 300 | A*BNB nc250 bi-amp | Wharfedale Elysian 2
Man-cave set 1: Ayon Spirit V | Focal Scala Utopia Evo | Atoll st 300 | Atoll cd 100 | Rega P3, neo psu, exact | Atoll ph 100
Set 2: Classe CP 800 mk2, CA 2300 | Marantz SA 11 mk2 | Marantz NA 6006 | Sounddeco Alpha f3