Denken als een debunker

[CinéHome]

En voor wie aldoor naar ASR verwijst als de maat van alle dingen...
Er is best wel vaak kritiek te lezen op hun methode en expertise.

[mmuetst]

Het feit dat ik buizenversterkers mooi vind staat voor mij los van objectief benaderen van apparatuur en kabels.
Trouwens is er een mooi website/forum (ook voor zelfbouwers) https://www.skunkiedesigns.com waar je leuke video's kunt zien over buizenversterkers. Hier worden ook een aantal Chinese buizenversterkers objectief en subjectief getest en ook gemodificeerd.
En sommige komen er in eerste instantie niet zo best uit de bus (zonder modificaties). Deze versterkers worden door subjectieve reviewers soms de hemel in geprezen. Een goed voorbeeld is de Boyuurange Reisong A12 die van de fabriek toch echt zeer grove ontwerpfouten bevat. Ik ga dan in dit geval toch voor wat er gemeten wordt en niet het mooie verhaal over hoe subjectief een buizenversterker moet klinken.
Ook in mijn eigen Chinese buizenvoorversterker zaten ontwerpfouten die ik uiteindelijk (met wat hulp van ervaren buizen mensen) heb kunnen oplossen. Zaken als een te hoge gloeispanning en ontbreken van een grid-stopper.

[mmuetst]

En voor wie aldoor naar ASR verwijst als de maat van alle dingen...
Er is best wel vaak kritiek te lezen op hun methode en expertise.

Zeker, je mag altijd commentaar leveren op een meting en ik zie dat Amir het aanpast als hij het niet goed heeft gemeten. Moet je eens bij Alpha Audio doen of onder een filmpje van Hans Beekhuyzen een opmerking plaatsen dat zijn verhaal niet klopt en of hij dat beter wil onderbouwen, die worden dan direct verwijderd. Want ja, stel dat het negative reclame is voor de fabrikant bij wie ze in de poeperd willen kruipen. Trouwens wil Amir juist dat men kritisch is, maar je moet het wel goed onderbouwen.

[chansig]

En voor wie aldoor naar ASR verwijst als de maat van alle dingen...
Er is best wel vaak kritiek te lezen op hun methode en expertise.

Je moet ook zeker kritisch en onderzoekend blijven. Niet meer of minder dan iemand die volledig vertrouwt op zijn waarneming.

Gr. Hans

[Geert (gvc)]

En voor wie aldoor naar ASR verwijst als de maat van alle dingen...
Er is best wel vaak kritiek te lezen op hun methode en expertise.

Slechts 2dB verschil met een meting van 14 jaar geleden en zonder een idee te hebben van welke generatie van het geteste toestel er getest werd, maar wel onmiddellijk concluderen dat ASR in de fout gaat. Dit niettegenstaande deze meting een heel rudimentaire meting is, door ASR uitgevoerd met de meeste geavanceerde analyser op de markt. Zolang je niets overstuurd (wat direct zichtbaar zou zijn in de THD meting) heb je niets te vertellen over de meetresultaten.

We zien ook dat Miller de meting uitgevoerd heeft met een load van 8kOhm en de analyser gebruikt door ASR een ingangsimpedantie van 100kOhm heeft. Andere omstandigheden, mogelijk andere resultaten.

En wat is de gain volgens de fabrikant... 38,48dB. ASR zit er het dichtst bij, dus de criticus slaagt de bal volledig mis met zijn assumptie. Dat heb je met assumpties ...

[mmuetst]

Slechts 2dB verschil met een meting van 14 jaar geleden en zonder een idee te hebben van welke generatie van het geteste toestel er getest werd, maar wel onmiddellijk concluderen dat ASR in de fout gaat. Dit niettegenstaande deze meting een heel rudimentaire meting is, door ASR uitgevoerd met de meeste geavanceerde analyser op de markt. Zolang je niets overstuurd (wat direct zichtbaar zou zijn in de THD meeting) heb je niets te vertellen over de meetresultaten.

We zien ook dat Miller de meting uitgevoerd heeft met een load van 8kOhm en de analyser gebruikt door ASR een ingangsimpedantie van 100kOhm heeft. Andere omstandigheden, mogelijk andere resultaten.

En wat is de gain volgens de fabrikant... 38,48dB. ASR zit er het dichtst bij, dus de criticus slaagt de bal volledig mis met zijn assumptie. Dat heb je met assumpties ...

Dank voor deze aanvulling, ik bedoel maar. Maar mocht men toch de plank mis slaan, dan staat Amir er zeker open voor! Bij meten kan er ook iets fout gaan natuurlijk.

[Tjeb]

Even een vraag voor MichelIDW, het kan een onderbuik gevoel van mij zijn dus daarom de gerichte vraag.

Ik heb een beetje het idee dat je iedere keer een lichte trap uitdeelt om de "meetorde of de non believer" omver te halen en wanneer je opmerking of steek ontkracht wordt geef je niet meer thuis...
Er wordt een topic geopend over meten en op tecnisch gebied discusieren over bekabeling (objectief benaderen van bekabeling en stroom) en twee dagen later open je jouw topic "subjectief benaderen"

Het voelt allemaal een beetje onvolwassen en vraag me af met welke reden je dit doet?

het kan alleen een misplaatst gevoel van mij zijn natuurlijk dus vandaar de vraag..

[CinéHome]

Nee. Helemaal gelijk.
Onvolwassen zal het zijn. 👍🏻

Al lijkt het me niet meer dan logisch dat wanneer iemand een 'zwart' topic opent, iemand anders een 'wit' topic opent. Niet?

En ik postte enkel een reactie van een ander op een meting. Heb helaas niet de tijd gehad (en ook niet de zin) om de beweringen van de poster te checken (trouwens wel beaamd in het desbetreffende topic door de fabrikant).
Als iemand dat ontkracht... wat Geert (gvc) pleegt te doen, dan is dat toch goed van hem? En fijn voor de ASR believer.

Wtf moet ik daar dan op reageren? Het is geen boxwedstrijd?! Dat zou pas onvolwassen zijn.

Of zie ik dat fout? Zou best kunnen hoor. Wil zeker niet de indruk wekken een 'pain-in-the-ass' te zijn door mensen persoonlijk aan te vallen met geveinsde zalvende woorden.

[chansig]

Laatste is ws een persoonlijke noot richting moi ?

Je kan moeilijk ja zeggen gezien je post. Dus is het een retorische vraag. Mijn antwoord: ja.

Dus bij deze:

👍

Gr. Hans

[CinéHome]

Het sloeg op @Tjeb in dit geval. Maar wie het schoentje past...

Wordt hier schijnbaar weer een verlengd weekend. 😏

[Tjeb]

Gezien je reactie raak ik een gevoelige snaar. Meestal zijn dit soort overemotionele reacties een aanduiding dat er wel eens een mogelijke kern van waarheid in zit, anders zou er immers niet zo heftig gereageerd worden en er gewoonweg met een weerwoord op in gegaan worden.

Ik ga hier eens rustig over nadenken..

[chansig]

Het sloeg op @Tjeb in dit geval. Maar wie het schoentje past...

Wordt hier schijnbaar weer een verlengd weekend. 😏

👍

Gr. Hans

[mmuetst]

Persoonlijk heb ik geen problemen met de reacties van Michel. Het is een forum dus als we het allemaal met elkaar eens zouden zijn dan is er geen discussie. Ik kan zelf meer met objectief bezich zijn omdat het voor mij meer tastbaar is. Subjectief kan namelijk alle kanten op, het is een gevoel. In de praktijk hou ik me ook bezig met subjectieve zaken bezig zoals het luisteren naar die vervormende buizenversterkers. Behalve dat ik mensen uitnodig om een keer te komen luisteren val ik daar verder niemand mee lastig. Ik zal nooit proberen iemand te overtuigen dat buizen veel beter en mooier zijn dan een transistor versterker. Dan mijn persoonlijke voorkeur daar naar uit gaat is volledig mijn ding.
Vind het soms wel jammer dat discussies uitlopen in een soort persoonlijke aanvallen. Het gaat dan al helemaal niet meer over het onderwerp maar meer wie het laatste woord heeft.
Ik heb regelmatig mensen op bezoek in mijn mancave die meer aan de kant van de "believers" zitten en merk vaak dat ze met mij heel goed door één deur kunnen.
Zodra het heel wazig wordt, dan wil ik wel eens afhaken. Maar ik heb zo wie zo niet zo veel met extremisten, ook niet aan de kant van de non-believers (oeps zij ik niet laatst dat is een super non-believer was    dat super sloeg natuurlijk op super gezellig  )

[chansig]

In het verleden best regelmatig mensen op bezoek gehad en ook op bezoek geweest bij mensen. Laatste jaren steeds minder tijd en zin. Waarbij ik niet weet wat nu zwaarder weegt.

Er komen ook steeds minder mensen langs. En dat terwijl de weergave steeds beter en beter en beter en beterder is geworden. Men weet niet wat men mist.

En wat mij betreft: Iedereen mag vinden wat hij vindt. Wat dan weer niet betekent dat je niet aangesproken mag/kan worden op wat je vindt.

Voor de rest: Er komt een mooi sportweekend aan. Mooie wielerwedstrijd (1 van de mooiste wedstrijden wat mij betreft), start F1 en natuurlijk voetbal. Dus ik heb een mooi weekend.

Gr. Hans

[Tjeb]

Hier net zo, veel op bezoek geweest en mensen hier gehad in beide "kampen".
Ook niet zo'n zin meer in door andere tijd consumerende hobby's.

Ennuh, nog voor de duidelijkheid ik veins nooit zalvende  woorden, ik schrijf wat ik voel of denk en in dit geval niet een aanval maar een vraag....

[chansig]

Tjebbemans en zalvend in 1 zin.       

Gr. Hans

[katwax]

Gisteren een bezoekje gebracht aan de mancave van Mmuetst.
Alvast bedankt voor het hartelijke ontvangst. Zonder file was het slecht 1:30u rijden blijkbaar 

Ik ben geen verhaaltjes verteller zoals andere hier op het forum dus je moet van mij zeker geen grote review verwachten.
In de mancave kom je direct een verzameling audio tegen, bestaande uit een aantal speakers, versterkers, ...
Aangesloten waren de Olson speakers dus even deze mogen beluisteren, ze maken muziek en kan mij voorstellen dat je met dat paar luidsprekers uren muziek kan luisteren.
Enige tijd later kreeg ik de vraag of ik andere luidsprekers wou beluisteren en dan keek ik direct naar Magnapan speaker. Ze deden het goed, podium werd breder.
In vergelijk met de Olson gaat mijn voorkeur naar Magnapan, maar kan ook zijn dat ze misschien iets te aanwezig zijn en je hierdoor sneller "genoeg" hebt, waar de Olson je zeker uren kan blijven muziek voeren.
Versterking liep in beide gevallen via de buizenversterkers. Bij de Magnapan werden er wel 2 subs mee betrokken.
Bekabeling heb ik niet goed bekeken, dus kan niet oordelen hoe degelijke deze was 

In vergelijk met wat ik thuis gewoon ben, kan ik zeer duidelijk stellen dat de ruimte levendiger is. Is ook normaal aangezien er geen echte akoestische maatregelen aanwezig zijn (of ze moesten verborgen zijn). Was ook duidelijk hoorbaar bij beide speaker sets. Klink hierdoor wat meer door elkaar en minder in balans? Moeilijk om uit te leggen.
Hierdoor kan ik ook niets zeggen hoe dit zich dan zou verhouden tov de Kii, wat dan ruimte is en wat speakers is gewoon gokken.

Wil hiermee zeker niet zeggen dat het niet goed klinkt, dat is zeker niet het geval, maar ik verwacht dat er nog wel meer te halen valt uit de speakers. Aangezien het hier gaat over een mancave die niet al te netjes moet blijven, lijkt het mij dan ook relatief eenvoudig om her en der met absorberende materialen te gaan testen.

Buiten luisteren is er ook veel gelachen/gesproken over kabels en IT, want we zijn beide al jaren actief in deze sector. Tijd ging snel voorbij.
 

[DofN]

Leuk verslag en om deze zin moest ik wel even gniffelen:

Ik ben geen verhaaltjes verteller zoals andere hier op het forum dus je moet van mij zeker geen grote review verwachten.
 

Ik snap dat iemand met jouw LS en set al snel zulke verschillen goed hoort. Op de een of andere manier geloof ik dit weer wel en gedoe over kabels weer niet.

Verzoekje:

Leuk als jullie nog een lijstje met beluisterde nummers testen. Vaak zijn dat de pareltjes op zowel audiofiel- als muzikaal gebied.

[katwax]

Mijn verzoeknummers waren simpel:
-Downtown - Macklemore & Ryan Lewis
-Train song - Holly Cole

Ik ontdek graag nieuwe muziek, dus laat graag de andere wat nummers aanbrengen.
Snarky Puppy is zeker voorbij gekomen, alsook GoGo Penguin -> alleen de nummers weet ik niet

[katwax]

Ik snap dat iemand met jouw LS en set al snel zulke verschillen goed hoort. Op de een of andere manier geloof ik dit weer wel en gedoe over kabels weer niet.

Probeer hier toch behoedzaam mee om te gaan, ik ga zeker geen uitspraken doen dat ik perfect weet hoe het klinkt bij mij thuis om dan te vergelijken op een andere plaats na 2u rijden. Volgens zijn details bijna onmogelijk zonder de sets direct na elkaar te beluisteren.
Echter in grote lijnen weet je wel wat er anders is of wat je eventueel mist, maar om dit dan te wijten aan de ruimte of de speakers wordt dan weer lastiger.

[DofN]

Mijn verzoeknummers waren simpel:
-Downtown - Macklemore & Ryan Lewis
-Train song - Holly Cole

Ik ontdek graag nieuwe muziek, dus laat graag de andere wat nummers aanbrengen.
Snarky Puppy is zeker voorbij gekomen, alsook GoGo Penguin -> alleen de nummers weet ik niet

Downtown - Macklemore & Ryan Lewis

Lekker dynamisch nummertje met veel effectjes links en rechts. Goede focus van stemmen. En een bepaalde natuurlijkheid in de instrumenten. Snap ik wel. De tekst daarentegen..

[DofN]

Probeer hier toch behoedzaam mee om te gaan, ik ga zeker geen uitspraken doen dat ik perfect weet hoe het klinkt bij mij thuis om dan te vergelijken op een andere plaats na 2u rijden. Volgens zijn details bijna onmogelijk zonder de sets direct na elkaar te beluisteren.
Echter in grote lijnen weet je wel wat er anders is of wat je eventueel mist, maar om dit dan te wijten aan de ruimte of de speakers wordt dan weer lastiger.

Nee maar ik weet zelf ook hoe cardioide LS klinken, en hoe die focussen. En dat het beeld goed strak blijft als gevolg van het uitblijven van reflecties van zij- en achterwanden. Als je dat vaak hebt gehoord, weet je wel hoe het ook kan.

[katwax]

Downtown - Macklemore & Ryan Lewis

Lekker dynamisch nummertje met veel effectjes links en rechts. Goede focus van stemmen. En een bepaalde natuurlijkheid in de instrumenten. Snap ik wel. De tekst daarentegen..

Haha, ja de tekst is nogal simpel, maar zoals je zegt het gaat over de efecten en de "drukte" in het nummer. Er gebeurt veel, maar het moet 1 geheel blijven en toch elkaar niet in de weg staan.
Je moet in het nummer worden gezogen als het waren, alsof je een rit op een achtbaan maakt.

[mmuetst]

Aangesloten waren de Olson speakers dus even deze mogen beluisteren, ze maken muziek en kan mij voorstellen dat je met dat paar luidsprekers uren muziek kan luisteren.

Kleine correctie, de luidsprekers zijn van OLS, het dure merk wat nu Kahrma heet.
Het was een gezellige middag. Dat mijn ruimte levendig klinkt t.o.v. de ruimte van @katwax kan ik me goed voorstellen. Toch klinkt onze woonkamer nog levendiger, maar het advies om eens meer met akoestiek te gaan doen neem ik van harte aan. Trouwens stond de sub ook aan tijdens de weergave van de OLS luidsprekers, alleen anders ingesteld.

Het eerste nummer was uit mijn lijst:
Sophie Zelmani  - Free Now

En tevens:
Sarah Bettens - I Can't make you love me

En natuurlijk:
Laurie Anderson  - My Compensation (bij dit nummer gaan er toch onderdelen van de garage mee trillen )

Nummer van Snarky Puppy:

Nummer GoGo Penguin

[katwax]

Haha, ik had dus niet goed opgelet. Is Olson dan geen Kahrma, ik had het nog snel in google gesmeten 
Dat de subs daar ook meededen was mij alvast niet opgevallen, dus dat is zeker goed.