Marantz sr6010 te weinig vermogen?

Started by André_84, December 7, 2021, 13:49:01

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

André_84

Ik weet niet of ik hier in de goeie forumsectie ben, but here goes:

Ik gaf in de winkel aan dat ik vond dat mijn Kef IQ7 speakers te weinig controle in het laag hebben en ik opzoek ben naar andere speakers. De verkoper gaf aan dat het niet aan de Kefs zou liggen maar aan mijn Marantz sr6010. Die zou te weinig vermogen hebben om mijn kef's goed genoeg aan te kunnen sturen. Een nieuwe Marantz 7015 zou alles oplossen.

Verkoopt deze winkelier bullshit (wil die van zn 7015's af?) of zit hier volgens de kenners een kern van waarheid in? Marantz geeft aan 110 wat per kanaal te leveren. In surround opstelling zal dat ongetwijfeld lager liggen, maar is dat ook zo als de versterker enkel stereo decodeert?

en als het wel waar is, is het dan niet makkelijker om er een eindtrap tussen te zetten? of misschien een stereoversterker met HT passtrough voor te hangen (al heb ik geen idee hoe dat werkt). en kan het dan ook niet een oplossing zijn om luidsprekers aan te schaffen die makkelijker zijn aan te sturen (Klipsch?)
Marantz sr6010 -> KEF IQ7se, KEF IQ1, KEF IQ2c, DIY Peerless 10" PR sub

Toni71

#1
Met alleen stereo lijkt me dat die 6010 genoeg stroom kan leveren. Al het vermogen gaat naar de twee kanalen.

Een beter laag? Koop een (actieve)sub als aanvulling. Dan gaat het vaak lager dan de meeste vloerstaanders.

Edit: ik zie dat je een sub hebt. Die 6010 levert mijns inziens voldoende stroom.

André_84

Dankje voor de reactie. Ik heb een volgens mij kwalitatief meer dan prima sub (zelfbouw peerless xxls10 pr). Misschien bedoel ik meer het midlaag. Ik wil de instrumenten beter kunnen onderscheiden, het versmeert nu te veel, het is in mijn ogen niet strak genoeg.
Marantz sr6010 -> KEF IQ7se, KEF IQ1, KEF IQ2c, DIY Peerless 10" PR sub

Kwabbernoot

Komt op mij eerder over als een opstelling/akoestiek probleem.

Groeten...

sandervg

Ik ken je speakers niet, dat maakt het lastig. Maar ik neig ernaar om het eens te zijn met Kwabbernoot: grote kans dat het een akoestiek probleem is. Echter, in het laag zijn akoestiek problemen niet eenvoudig op te lossen. Ik had ook geen best mid laag (vooral ook 'te veel' door mijn akoestiek) en heb het prima op kunnen lossen met room correction. Ik gebruik Roon daarvoor maar een MiniDSP kastje of DIRAC kan natuurlijk ook prima. Tip: alleen in het laag / midlaag gebruiken en het hoog ongemoeid laten. Ik zou dit als eerste proberen.

Als het echt controle van de versterker is, is het niet zo zeer vermogen als wel controle. Vooral de dempingsfactor is dan belang. Dat is wat anders dan vermogen. De vraag is of de 7 serie dit zoveel beter heeft. Bv. mijn oude Van Medevoort versterker heeft een waanzinnige dempingsfactor. Je zou zo'n soort versterker kunnen proberen.

Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

Toni71

Doet Audyssey MultEQ XT32 niet genoeg hierin? Dat zit ook op die Marantz.

Niet om the bashen met verschillende room correction software, maar een oprechte vraag.

pameijer

Laat die winkelier je een eindversterker als test mee naar huis meegeven om te proberen. Kun je vanzelf weten of hij zijn claim waarmaakt. Als een winkelier geen echte service verleent tegenwoordig is er geen meerwaarde tov een internetaankoop.
Anthem MRX1120 | Sony UBP-X800M2 | Technics SL2000 + NAD PP2i | Apple TV 4K en Nvidia Shield en Vero V | Vu+ Duo2 | LG OLED55C7 | JVC X7900 met HDFury Integral2 en iVisions Cinema 4K 260 cm | AVI ADM9.1RS actieve speakers front en center + AVI DM5 surrounds en rears + 4x Micca M-8C Atmos + Rythmik E15HP sub en héél veel muziek!

sandervg

Quote from: Toni71 on December  7, 2021, 15:12:43
Doet Audyssey MultEQ XT32 niet genoeg hierin? Dat zit ook op die Marantz.
Goed punt. Ik denk dat je met de app (die kun je erbij kopen toch?) dat je dan ook het bereik kunt beperken tot (mid) laag.
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

PascalP

De app is pas vanaf de 6011/7011, deze AVR heeft nog het 'oude' Audyssey Pro dacht ik
Video: JVC DLA-N7 Cinemike Stufe Performance - HiViLux 21:9 310cm breed
Audio: Bryston SP4 processor + 4x Parasound JC1 (L/R/Rear Surrounds) - Parasound A51 (Center + Atmos) - Parasound A21 (Side Surrounds)
Speakers: 3x MK Sound S300 (LCR) - 2x MK Sound MP300 (Side Surround) - 2x MK Sound S300 (Rear Surround) - 4x MK Sound MP150 (Atmos) - 4x Ken Kreisel DXD-12012
Sources: Oppo UDP-203 Cinemike Stufe 2 - Apple TV 4K 2021 - Technics SL-1210MK2 + Ortofon Bronze + Parasound Zphono

Toni71

Duidelijk. Dat is dan jammer, dat topicstarter de app niet heeft als aanvulling. Daarin kan je inderdaad regelen in hoeverre (gebied) je room correctie toepast.

André_84

Quote from: PascalP on December  7, 2021, 15:44:21
De app is pas vanaf de 6011/7011, deze AVR heeft nog het 'oude' Audyssey Pro dacht ik

Ik heb de app nooit aangeschaft/getest, maar ik dacht dat ie hier wel voor beschikbaar was. de sr6010 is in ieder geval uitgerust met audyssey xt32 dacht ik
Marantz sr6010 -> KEF IQ7se, KEF IQ1, KEF IQ2c, DIY Peerless 10" PR sub

PascalP

Quote from: André_84 on December  7, 2021, 16:15:10
Ik heb de app nooit aangeschaft/getest, maar ik dacht dat ie hier wel voor beschikbaar was. de sr6010 is in ieder geval uitgerust met audyssey xt32 dacht ik

https://hifi.nl/artikel/25463/Denon-en-Marantz-Audyssey-MultEQ-Editor-app-voor-je-thuisbios.html

https://apps.apple.com/nl/app/audyssey-multeq-editor-app/id1210584625


Dit is wat bij de beschrijving van de app staat:

Marantz AV-ontvangers: AV7703, SR7011, SR6011, SR5011, NR1607, NR1608, SR5012, SR6012, SR7012, SR8012, AV7704, AV8805, NR1609, SR5013, SR6013, SR7013, AV7705, NR1710, SR5014, SR6014, SR5015, SR5015 DAB, SR6015, SR7015, SR8015, NR1711, AV7706, AV8805A

Niet compatibel met Denon of Marantz modellen die niet hierboven worden vermeld.
Video: JVC DLA-N7 Cinemike Stufe Performance - HiViLux 21:9 310cm breed
Audio: Bryston SP4 processor + 4x Parasound JC1 (L/R/Rear Surrounds) - Parasound A51 (Center + Atmos) - Parasound A21 (Side Surrounds)
Speakers: 3x MK Sound S300 (LCR) - 2x MK Sound MP300 (Side Surround) - 2x MK Sound S300 (Rear Surround) - 4x MK Sound MP150 (Atmos) - 4x Ken Kreisel DXD-12012
Sources: Oppo UDP-203 Cinemike Stufe 2 - Apple TV 4K 2021 - Technics SL-1210MK2 + Ortofon Bronze + Parasound Zphono

André_84

Quote from: PascalP on December  7, 2021, 16:21:49
https://hifi.nl/artikel/25463/Denon-en-Marantz-Audyssey-MultEQ-Editor-app-voor-je-thuisbios.html

https://apps.apple.com/nl/app/audyssey-multeq-editor-app/id1210584625


Dit is wat bij de beschrijving van de app staat:

Marantz AV-ontvangers: AV7703, SR7011, SR6011, SR5011, NR1607, NR1608, SR5012, SR6012, SR7012, SR8012, AV7704, AV8805, NR1609, SR5013, SR6013, SR7013, AV7705, NR1710, SR5014, SR6014, SR5015, SR5015 DAB, SR6015, SR7015, SR8015, NR1711, AV7706, AV8805A

Niet compatibel met Denon of Marantz modellen die niet hierboven worden vermeld.

Dat is duidelijk zou je zeggen!
Marantz sr6010 -> KEF IQ7se, KEF IQ1, KEF IQ2c, DIY Peerless 10" PR sub

ddennisdennis12

#13
Heb je audyssey al uitgevoerd?

Zou je anders een meting van de frequency response + spectrogram + clarity kunnen doen met rew. Als je geen echte meetmicrofoon hebt, dan kun je desnoods ook de audyssey mic in de mic-in stoppen van de pc/laptop. De audyssey mic is natuurlijk niet perfect op een pc, maar is accuraat genoeg om zulke problemen vast te stellen.
HT Room: Epson TW7000, Pioneer Elite SC-LX86 (class D3) & custom boston acoustics fronts & KEF surrounds & JBL Control 1 Pro height speakers & JBL Stage Subwoofer & L-Acoustics Kilo Low-Frequency extension. Auto: BMW i4 met Harman/Kardon en Lexus met Mark Levinson.
 
According to my opinion: perfect audio is a matter of science.

jahtari

Die verkoper adviseert natuurlijk nieuw spul, logisch. Betwijfel of dat gaat helpen. In elk geval denk ik niet dat de oorzaak te weinig versterker vermogen is.

Wat kan helpen is demping/absorptie maar dan heb je veel nodig, niet handig of acceptabel in een woonkamer.

Een extra of betere sub zou ook kunnen helpen, want waarom laat je de kefs het laag doen?

Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

André_84

ik denk dat de sub goed genoeg is, maar m'n formulering niet. ik denk dus dat ik meer het laag mid bedoel ipv het sublaagmmn kefs staan op small ingesteld en de crossover op 80hz. Bij ingewikkelde snelle gitaarpartijen wordt het lastig om de verschillende instrumenten te onderscheiden. dit heb ik op andere setups als eens beter gehoord. ik heb het dan over muziek van bv Tool, Karnivool, maar ook system of a down. tot zover zocht ik het in speakers, maar de verkoper (hi fi Klubben) zocht het dus in versterking
Marantz sr6010 -> KEF IQ7se, KEF IQ1, KEF IQ2c, DIY Peerless 10" PR sub

FS249

Jouw speaker spec's:
System type   3-way
Enclosure type   Bass-reflex
Frequency response ± 3dB   40 - 40000 Hz
Nominal impedance   8 Ohm
Amplifier Requirements   15 - 150 W
Sensitivity (2.83V/1m)   90 dB
Maximum output (SPL)    111 dB
Tweeter   19 mm (3/4 in.) aluminium dome HF
Midrange   165 mm (6.5 in.) Uni-Q
Woofer   165 mm (6.5 in.)
Dimensions (H x W x D)   865 x 220 x 327 mm / 34.06 x 8.66 x 12.87 in.
Weight   14,5 kg / 30.8 lbs.

90 dB gevoeligheid zou geen probleem moeten zijn. Hoe luister je naar muziek? Systeem op stereo of in surround modus? Het laatste kan erg belastend zijn voor jouw surround receiver. In stereo modus zou het geen problemen mogen opleveren. Heb je jouw probleem al vanaf het begin of heb je onlangs wat veranderd in jouw kamer?
TV Set: Versterker Denon PMA 2010ae, Speakers: Elac BS 403 / Hepta Gem, Sub ESP 2040, DVD/CD Denon DVD DBT 3313UD, Tuner Denon DNP 720ae

Cave: Versterker Accuphase E-270, Speakers Elac FS 249.3, BS 403, sub ESP 2040 2x, CD Denon SACD/CD 2000ae, Tuner Marantz 2120, Draaitafel: Sony PS- X4.

André_84

ik weet eerlijk gezegd niet hoe ik wissel tussen surround of stereo modus, anders dan wat automatisch bepaald wordt door het inkomende signaal. ja of de handmatige stand natuurlijk, maar als de bron stereo is schakelt de receiver ook naar stereo. ik heb de luidsprekers al 12 jaar en ze gaan al meerdere adressen mee. ik ben niet altijd even kritisch geweest op het geluid, maar in mijnbekeveing is het altijd al zo geweest

Marantz sr6010 -> KEF IQ7se, KEF IQ1, KEF IQ2c, DIY Peerless 10" PR sub

FS249

Quote from: André_84 on December  7, 2021, 21:24:24
ik heb de luidsprekers al 12 jaar en ze gaan al meerdere adressen mee. ik ben niet altijd even kritisch geweest op het geluid, maar in mijnbekeveing is het altijd al zo geweest

Als ik naar jouw laatste zin kijk zou ik op zoek gaan naar andere speakers. En dan is luisteren bij een goede hifi zaak, met jouw eigen speakers ook in de opstelling aldaar, de beste optie om een beeld te krijgen wat een andere speaker beter kan dan de jouwe. Vergeet dan ook de monitoren niet. De combi met een goed afgestelde sub kan zeer goed klinken is mijn ervaring. Ik heb zowel vloerstaanders als de combi monitor met sub en dat klinkt erg fraai.
TV Set: Versterker Denon PMA 2010ae, Speakers: Elac BS 403 / Hepta Gem, Sub ESP 2040, DVD/CD Denon DVD DBT 3313UD, Tuner Denon DNP 720ae

Cave: Versterker Accuphase E-270, Speakers Elac FS 249.3, BS 403, sub ESP 2040 2x, CD Denon SACD/CD 2000ae, Tuner Marantz 2120, Draaitafel: Sony PS- X4.


FS249

Quote from: morca on December  7, 2021, 22:02:21
Monitoren klinken vaak dun imo,in de range waar hij nu wat mist.

Vaak misschien, maar zeker niet altijd. De betere hifizaak zal die ook hebben.
TV Set: Versterker Denon PMA 2010ae, Speakers: Elac BS 403 / Hepta Gem, Sub ESP 2040, DVD/CD Denon DVD DBT 3313UD, Tuner Denon DNP 720ae

Cave: Versterker Accuphase E-270, Speakers Elac FS 249.3, BS 403, sub ESP 2040 2x, CD Denon SACD/CD 2000ae, Tuner Marantz 2120, Draaitafel: Sony PS- X4.

Nico111

Ik heb zelf de 6010 gehad met een set Kef IQ 50 60c en 10.

Nu de 6010 in combinatie met een set Arendal speakers die veel groter en zwaarder zijn en dat gaat de 6010 prima af. Zelf bij extreem hoge volumes die pijn aan de oren deden(laat vrienden niet aan het volume zitten)
Hij wordt nu wel een stuk warmer omdat hij harder moet werken.
Ik denk ook dat je meer uit nieuwe speakers haalt dan uit de 7015.
Arendal 1723s: towers, centre, bookshelf en sub 1V, Marantz SR6010, Epson TW7300, Apple TV 4K, PS4, Pro-Ject RPM Carbon

André_84

Het was ook mijn verwachting (of stiekeme wens) dat de grootste verbetering ligt in andere speakers. Misschien zocht ik gewoon bevestiging 😜.

Het is mij opgevallen dat speakers met gewoven/kevlar conussen voor mij steeds wat rustiger en strakker klinken, maar misschien is dat toeval. b&w 705 s2 bvb en een vriend van me heeft Gold note speakers die ik ook fijn vind klinken. helaas vallen die buiten mijn budget. zeker voor een surround opstelling.

Misschien moet ik later maar een apart draadje openen welke speakers het wel moeten worden, in de daarvoor bedoelde forumsectie 🤓.
Marantz sr6010 -> KEF IQ7se, KEF IQ1, KEF IQ2c, DIY Peerless 10" PR sub

Toni71

#23
Ik beveel de Kef r serie aan. Zeker de R3. Een redelijk betaalbare monitor.
Deze monitor gaat ook nog redelijk laag. Ik draai deze vol tevredenheid ( na een boel vloerstaanders, en ook de vloerstaanders in de R serie) met twee subwoofers.

De moeite waard om te beluisteren.

Succes met de keuzes.

Edit: Ik nam aan ook voor stereo. Voor surround zal het meer kosten. En ik bedoel ook de r serie. Niet de reference serie. Even aangepast.

jahtari

Quote from: André_84 on December  8, 2021, 07:23:19
Het was ook mijn verwachting (of stiekeme wens) dat de grootste verbetering ligt in andere speakers. b&w 705 s2 bvb en een vriend van me heeft Gold note speakers die ik ook fijn vind klinken.
De ruimte is in grote mate bepalend voor hoe een speaker klinkt. Wat in een (meestal optimale) luisterruimte strak en goed klinkt, hoeft thuis niet zo te klinken. Zet een goede set speakers in een slechte ruimte en het resultaat is slecht. Een setje LS50 in een goede ruimte kan (met sub  :D) al top klinken.

Als je echt stappen vooruit wilt zetten, moet je werken aan de akoestiek in je woonkamer. Dat kan ook door weinig opvallende zaken zoals een akoestisch fotodoek of een kaal paneel.

En betere speakers maken ook een groot verschil. Versterking al minder en verschillen van stroom, kabels, etc. zijn minimaal in vergelijking tot de akoestiek.
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub