Hulp nodig: Vreemde meting subwoofer met REW

[sandervg]

Ik ben aan het overwegen om eventueel een 2e sub bij te kopen. Voornaamste reden daarvoor zou zijn om iets meer impact in de bas te hebben. Maar: wat is 'meer impact'? Het kan zijn dat m'n sub misschien niet laag genoeg gaat of dat ik flinke dips heb in de frequentie curve waardoor ik letterlijk 'bas mis'. Dus: meten met REW. Zeker als ik dan sterke dips heb, kan ik dit wellicht compenseren met een 2e sub. Echter, ik kan helemaal niets met het resultaat van de meting en heb denk ik wat hulp nodig.

EQ, DIRAC etc. heb ik uitgezet. Ik heb het crossover op 80 Hz laten staan. De andere luidsprekers spelen niet mee. Zie het resultaat in het plaatje. Een paar zaken die ik niet snap / wellicht kan concluderen:
1. De sub gaat prima tot 20 Hz, dat valt me niet tegen. Wellicht kan ik er nog een beetje 'bij snoepen' door DIRAC de laagste frequenties nog iets te versterken tot zo'n 15 Hz?
2. Vanaf 40 Hz gaat de boel afvallen. Dat vind ik vreemd aangezien crossover op 80 Hz staat?
3. Een hele vreemde piek tussen 100 Hz en 170 Hz. Waar kan dat nu weer vandaan komen

Iemand een idee wat hier gebeurt?

[CinéHome]

Kan je de sub niet verplaatsen en een nieuwe meting doen? Dan kan je misschien beter zien wat de kamer en wat de sub zelf doen.

Welke Velodyne is het?

[hifiman]

Hoezo crossover op 80 Hz? Waarom meet je niet direkt met een signaal dat  de subwoofer in gaat ipv via de surround receiver?

[sandervg]

Kan je de sub niet verplaatsen en een nieuwe meting doen? Dan kan je misschien beter zien wat de kamer en wat de sub zelf doen.

Verplaatsen is niet echt een optie: technisch mogelijk in geval van een defect, maar niet eenvoudig 'even' eruit te halen. Mochten er dips zijn, dan is verplaatsen ook geen optie, een 2e sub ergens bij plaatsen is wel een optie

Welke Velodyne is het?

Het is de Velodyne SPL1200 Ultra.

Hoezo crossover op 80 Hz? Waarom meet je niet direkt met een signaal dat  de subwoofer in gaat ipv via de surround receiver?

Ik snap niet wat je bedoelt? Ik kan het crossover uitzetten en opnieuw meten, bedoel je dat?

[RalphH]

Niet uitzetten, dan doet je sub niks. even op 200 ofzo als rechtstreeks lastig is.

Meet ook even een keer een halve meter ofzo recht voor de woofer. Is niet 100% representatief, maar geeft een beeld.
En die velos hebben een soort dsp toch ook? Standje jazz is dan "uit" staat me bij(?)

[hifiman]

Ik snap niet wat je bedoelt? Ik kan het crossover uitzetten en opnieuw meten, bedoel je dat?

Je receiver uitlaten tijdens de meting en het signaal van REW direkt de sub in laten gaan. Als je zonder crossover ertussen meet dan weet je pas echt hoe je sub meet, zo zegt het niet zoveel over de werkelijke response van je subwoofer op de luisterplek.

[sandervg]

Okay, receiver eruit halen gaat niet lukken, maar ik zal de cross-over hoog zetten en ook dichtbij meten. Wordt morgen of in het weekend. Ik zal dan een nieuw grafiekje posten.

En ik zal nog even controleren of de DSP in de sub zelf ook uit staat (zou wel moeten, want heb ik volgens mij gedaan voor ik DIRAC ging instellen)

[morca]

Kan imo goed een uitdoving zijn door de akoestiek.
Dat de sub bij 50hz wegvalt .
Die hogere bulten bij 100 a150 Hz die heb ik ook .
Daar spreekt je kamer misschien meer roomode aan ,en versterkt het  meer op die  frequenties

[hifiman]

Okay, receiver eruit halen gaat niet lukken, maar ik zal de cross-over hoog zetten en ook dichtbij meten. Wordt morgen of in het weekend. Ik zal dan een nieuw grafiekje posten.

Je hoeft er ook niks uit te halen, gewoon het signaal van je soundkaart in je sub pluggen!! Hoe heb je het nu aangesloten dan?

[RalphH]

Kan imo goed een uitdoving zijn door de akoestiek.
Dat de sub bij 50hz wegvalt .
Die hogere bulten bij 100 a150 Hz die heb ik ook .
Daar spreekt je kamer misschien meer roomode aan ,en versterkt het  meer op die  frequenties

Lijkt mij ook. Wat zegt je diracmeting? Dus niet de eindresultaatvoorspelling, maar de basismeting. Heeft die de dip ook?

[Rob_Dingen]

Wat je ziet komt door je ruimte dat is vrij normaal.
In REW zit een room sim bij tools.
Voer daar je kamer in en zet de sub op de plaats die je nu ook hebt en zie wat het doet met de frequentie.
Als je niet wil gaan schuiven met je sub krijg je het nooit goed.
Geijkte plaatsen zijn in een hoek 1/4 breedte van de zijwand of in het midden.
Een 2e sub kan helpen mits je die ook goed kunt plaatsen.

Rob

[Staaled]

Ik ben aan het overwegen om eventueel een 2e sub bij te kopen. Voornaamste reden daarvoor zou zijn om iets meer impact in de bas te hebben. Maar: wat is 'meer impact'? Het kan zijn dat m'n sub misschien niet laag genoeg gaat of dat ik flinke dips heb in de frequentie curve waardoor ik letterlijk 'bas mis'. Dus: meten met REW. Zeker als ik dan sterke dips heb, kan ik dit wellicht compenseren met een 2e sub. Echter, ik kan helemaal niets met het resultaat van de meting en heb denk ik wat hulp nodig.

EQ, DIRAC etc. heb ik uitgezet. Ik heb het crossover op 80 Hz laten staan. De andere luidsprekers spelen niet mee. Zie het resultaat in het plaatje. Een paar zaken die ik niet snap / wellicht kan concluderen:
1. De sub gaat prima tot 20 Hz, dat valt me niet tegen. Wellicht kan ik er nog een beetje 'bij snoepen' door DIRAC de laagste frequenties nog iets te versterken tot zo'n 15 Hz?
2. Vanaf 40 Hz gaat de boel afvallen. Dat vind ik vreemd aangezien crossover op 80 Hz staat?
3. Een hele vreemde piek tussen 100 Hz en 170 Hz. Waar kan dat nu weer vandaan komen

Iemand een idee wat hier gebeurt?

Crossover moet UIT staan.
Om de respons van fronts en sub egaal te houden valt de sub al veel eerder dan 80 af.

[sandervg]

Okay, nieuwe meeting zonder ingeschakeld cross over. Dat geeft een stuk meer inzicht. Zie het plaatje.
- Rode lijn: meeting op luisterpositie
- Groene lijn: meting midden in de kamer, ca. 1 - 1,5 meter vanaf de subwoofer

Er is dus geen piek rond 100 - 170 Hz, maar een mega gat tussen 40 en 100 Hz. Ik snap nu wel dat ik 'bas mis'. Ik mis dus letterlijk bas lijkt het. Het is een zolder met schuin dak in puntvorm. Afgetimmerd met van die typische houten afwerkplaten die je standaard bij zolders ziet van nieuwbouw huizen.

Zoals aangegeven: ik kan de subwoofer niet verplaatsen. Deze is onderdeel van de constructie van het scherm. De subwoofer zit precies in het midden van het scherm, dus niet in een hoek. Wat ik wel kan doen is een 2e subwoofer aanschaffen. Ik kan op m'n Arcam 2 subs aansluiten, maar deze worden door DIRAC als één sub geregeld.

- Zou dit een oplossing kunnen bieden? Of gaat een 2e sub op een andere positie het zelfde 'gat' vertonen (2x gat is nog steeds een gat  )

- Moeten dit idealiter 2x dezelfde sub zijn, of kan de 2e sub ook prima een totaal ander model zijn?

- Is het bezwaarlijk dat beide subs als één unit vanuit DIRAC ingesteld worden? De afstand zal bv. nooit kloppen voor beide subs.

[Ralf67]

Bij mij werd dit "gat" in het laag opgelost door het plaatsen van een 2de subwoofer.

Probeer er anders een ergens te lenen.

[CinéHome]

De luisterpositie is niet te verplaatsen?

Een 2de sub op een andere lokatie kan je dip mogelijk oplossen. Maar indien de afstand niet gelijk is, zal je toch via externe dsp moeten gaan werken.

[RalphH]

Dat laatste lijkt mij ook, je avr heeft geen gescheiden sub uitgangen denk ik(?)
Dan kan timing een dingetje worden en kun je er beter iets van een midspHD ofzo tussenzetten.

[sandervg]

De Arcam heeft idd geen gescheiden sub uitgangen heb ik ergens gelezen.

Luisterpositie en huidige sub kunnen onmogelijk verplaatst worden. 2e sub is het enige wat ik zou kunnen doen.

Moet dat een dezelfde sub zijn of juist beter een andere (lees: grotere) sub kopen? Lijkt me ook wel raar als je twee soorten laag van verschillende subwoofers met elkaar gaat mixen?

Hoe werkt dat dan met miniDSP ertussen? Eerst beide subs aansluiten, met DIRAC inmeten en dan met miniDSP 2x4 één signaal alleen vertragen? Of DIRAC instellen met alleen de hoofdsub aangesloten en dan de 2e voeden met datzelfde signaal maar dan met miniDSP verder aanpassen zodat het 'gat' wordt opgevuld? Of DIRAC helemaal niet gebruiken voor de subs beide subs door de miniDSP 2x4 sturen?

[RalphH]

2 subs afregelen in de minidsp die je dan "als 1 sub" dan nog door dirac kunt halen voor finetuning sn timing tov de rest.

Andere sub hoeft naar mijn idee niet tzelfde te zijn, je moet enkel wel een plek hebben waar ie het gat dicht wat je nu hebt. Andere sub hoeft dus ook niet perse heel diep te gaan, lees minder groot en wellicht dus wat makkelijker om een plekkie te vinden waar ie past.

[chansig]

Als je een 2e sub zou kopen, dan komt deze toch niet op dezelfde plek te staan als diegene die er nu staat ?

Volgens heb ik mijn ruimte op het toppunt drie verschillende merken subs gehad. Maar mijn ruimte is klein, dus alles stond binnen 2 a 3 meter van elkaar. Ik hoorde niet dat de ene sub zus of de andere zo klonk.

Gr. Hans

[sandervg]

Ik zou juist een GROTERE sub nemen als het niet uitmaakt dat ze hetzelfde zijn. De huidige sub onder mijn scherm kan niet groter omdat deze PRECIES onder het scherm past. Als ik een 2e sub erbij neem heb ik meer flexibiliteit. Het is een dedicated HT ruimte, dus kan links/rechts langs zijmuur staan of tegen de achtermuur.

Dus 2x dezelfde sub heeft geen voordeel tov 2 verschillende subs?

[Dirk]

Dus 2x dezelfde sub heeft geen voordeel tov 2 verschillende subs?

neen

[chansig]

Ik zou juist een GROTERE sub nemen als het niet uitmaakt dat ze hetzelfde zijn. De huidige sub onder mijn scherm kan niet groter omdat deze PRECIES onder het scherm past. Als ik een 2e sub erbij neem heb ik meer flexibiliteit. Het is een dedicated HT ruimte, dus kan links/rechts langs zijmuur staan of tegen de achtermuur.

Dus 2x dezelfde sub heeft geen voordeel tov 2 verschillende subs?

En stel dat wannneer je je huidige sub nu op 1 van de door jouw genoemde plekken zet en alles ziet/hoort er dan normaal of beterder uit ? Rare zin maar je snapt wat ik bedoel.

Je hebt aangegeven dat hij niet verplaatst kan worden omdat hij onderdeel is van de constructie. Wanneer de sub kapot zou gaan moet je dan alles weggooien oid ? Of zit er een lelijk gat als je hem weghaalt ? Ik snap de constructie icm de beperking dus niet zo goed.

Gr. Hans

[PascalP]

En stel dat wannneer je je huidige sub nu op 1 van de door jouw genoemde plekken zet en alles ziet/hoort er dan normaal of beterder uit ? Rare zin maar je snapt wat ik bedoel.


Gr. Hans

Dat was ook mijn eerste gedachten, al is het nu maar voor de meting te doen en te zien hoe dit werkt in je kamer, stel je hebt daar een nóg grotere dip heeft het ook weinig zin om daar een 2e sub neer te zetten...

[chansig]

Of dat dan weer zo werkt....

Met 2 subs en zoeken/vinden juiste plaatsing hiervan kan je juist dips/pieken verminderen. Drie of vier is dan nog beter.

Met mogelijheden tot schuiven leer je ook een beetje je kamerakoestiek kennen. Tenminste dat is mijn ervaring.

Gr. Hans

[sandervg]

Er zijn weinig zaken technisch helemaal onmogelijk, maar er is een bepaalde bereidheid tot aanpassingen en er zijn ook zaken die we liever niet willen doen. Ik heb onlangs die hele constructie in elkaar geknutseld (waar de sub onderdeel van is). Dat was voor iemand met twee linkerhanden een aanzienlijke klus. Achteraf natuurlijk super stom want ik had eerst de beste plek voor de sub moeten bepalen  , maar ja dat is nu de koe in z'n kont kijken. Dus voor nu wil ik dat ding laten staan. Desnoods zet ik 'm gewoon uit als dat uiteindelijk beter klinkt . De sub eruit halen is mogelijk, maar dan moet ik wat zaken losschroeven en daar heb ik gewoon geen zin in.

Ik heb best wat mogelijkheden om een 2e sub te plaatsen, dus ik denk dat ik daarvoor ga. Ik wil deze 2e hands kopen en mocht het niet bevallen kan ik 'm altijd weer verkopen zonder veel verlies. Bovendien heb ik 'gevoelsmatig' toch ook wel liever een sub die vóór me staat ipv alleen een sub tegen de achter- of zijmuur. En het klopt dat de sub alleen het gat van 50 - 100Hz hoeft op te vullen, dus hoeft niet heel diep te gaan. Jammer is wel dat dit juist de frequenties zijn die misschien nog 'lokaliseerbaar' zijn en dan is achter- of zijmuur wellicht niet de meest ideale plek. Een kleine niet te zware sub kan ik misschien ook nog wel naast het scherm in de hoek plaatsen zodat ik deze eenvoudig weg kan halen als ik in het knieschot moet zijn (ca. 1x per maand)

Toch nog een vraag over de MiniDSP noodzaak: kan het gebruik van de fase instelling het probleem van tijdsverschil niet oplossen?