Author Topic: Materiaal voor basstraps  (Read 346 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline jahtari

Materiaal voor basstraps
« on: November 24, 2021, 18:41:20 »
Al eea doorgespit, maar ik kom er niet uit.... wou eerst wat hofa ronde basstraps kopen, maar als ik zie wat daarin zit, dan ben ik gek als ik dat ga kopen.... zie foto onderaan.  :D

Dus ik wil 2 basstraps zelf maken, 60cm breed, 2,40m hoog en 35cm dik. Die komen in de hoeken achter te staan.

Nu wil ik liever geen rockwool, niet fijn mee te werken en voelt niet zo goed voor de eventuele gezondheidschade.

Als ik polyesterwol neem (zie https://www.easy-noisecontrol.nl/product/easypol-polyesterwol/), dan kom ik op +/- 350 euro uit aan materiaal. Dit heeft een "dichtheid" van 30kg/m3.

Maar ik zie ook katoenplaten met een soortgelijke massa (nog zwaarder, met een dichtheid van 45kg/m3), zie https://www.easy-noisecontrol.nl/product/ecosorb/

Die zijn aldaar een stuk duurder (570 euro), maar in de bouwmarkten vind je soortgelijk materiaal voor veel minder, 160 euro bij de gamma voor 3 pakken van elk 5 12cm dikke platen (zelfde volume).

Is dit katoenspul ook goed voor bassabsorptie in het laagste laag? Of is er ook zoiets als de "Flow resistivity" (zie http://www.acousticmodelling.com/porous.php) die hier een belangrijkere rol speelt?

Voor dat laatste kan ik van het katoenspul de waarde 45.548 Pa.s/m2 vinden (http://inno-therm.com/case-studies/amina-technologies/) en voor rockwool rocksono is dat geloof ik 10.000. Zo te zien op http://www.acousticmodelling.com/porous.php is een lagere "flow" dus beter?

Al lezende kom ik nog meer spul tegen, knauf acoustifit, basf basotect, etc.  :wow:

TLDR: welk spul is het beste om het laagste laag te absorberen?
Jahtari's 7.1.2 HT - Powergrip YG-1. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6.  Samsung 82RU8000 TV. Dali Oberon On Wall. XTZ 10.17. Nvidia Shield.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Bluesound Node. Nad C368. Elipson 1303.
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub. Reservebank: Kef LS50

Offline RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 9243
  • Total likes: 528
Re: Materiaal voor basstraps
« Reply #1 on: November 24, 2021, 19:00:02 »
Wat wil je exact bereiken met de basstrapping? Reverb verlagen, of roommodes afvangen en pieken/dalen wegwerken?
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson LS10500 Laserrrrpower / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Offline jahtari

Re: Materiaal voor basstraps
« Reply #2 on: November 24, 2021, 19:19:25 »
Pieken heb ik redelijk weten te temperen met dirac en een 2e sub, het gaat vooral over de nagalmtijd in het laag, het laag strakker krijgen.
Jahtari's 7.1.2 HT - Powergrip YG-1. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6.  Samsung 82RU8000 TV. Dali Oberon On Wall. XTZ 10.17. Nvidia Shield.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Bluesound Node. Nad C368. Elipson 1303.
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub. Reservebank: Kef LS50

Offline RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 9243
  • Total likes: 528
Re: Materiaal voor basstraps
« Reply #3 on: November 24, 2021, 19:30:32 »
Ok, want dat eerste is nagenoeg onmogelijk zonder drastische maatregelen ;D

Qua materiaal zou ik het ff niet weten, als je rockwool goed inpakt, is t niet zo’n probleem volgens mij.
Voor dergelijke projecten geldt, meer is beter en ook om je reverb te temperen heb je echt flink wat nodig en op zoveel mogelijk plekken naar mijn ervaring.
Ik heb het opgeheven zeg maar  ::)

Vraag is wellicht ook een beetje hoeveel je van die reverb onder de 30hz (het laagste laag) nog weg moet willen krijgen.
Heb je al eens een rew meting gedaan om een indruk te krijgen hoe t nu is?

Al aan paneelabsorbers gedacht?
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson LS10500 Laserrrrpower / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Offline Rob_Dingen

Re: Materiaal voor basstraps
« Reply #4 on: November 24, 2021, 19:32:36 »
Heb je een dedicated ruimte?
M.a.w mag het ook permanent zijn of moet het weg te halen zijn?

Rob

Offline jahtari

Re: Materiaal voor basstraps
« Reply #5 on: November 24, 2021, 19:33:48 »
Ik heb al eea hangen (2x 200x80x10cm, plafondpaneel 150x360), zie link in mijn sig.
Jahtari's 7.1.2 HT - Powergrip YG-1. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6.  Samsung 82RU8000 TV. Dali Oberon On Wall. XTZ 10.17. Nvidia Shield.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Bluesound Node. Nad C368. Elipson 1303.
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub. Reservebank: Kef LS50

Offline jahtari

Re: Materiaal voor basstraps
« Reply #6 on: November 24, 2021, 20:27:11 »
Heb je een dedicated ruimte?
M.a.w mag het ook permanent zijn of moet het weg te halen zijn?

Rob
ja dedicated ruimte en moet ooit weg te halen zijn, dus ga geen zaken plakken of zo.
Jahtari's 7.1.2 HT - Powergrip YG-1. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6.  Samsung 82RU8000 TV. Dali Oberon On Wall. XTZ 10.17. Nvidia Shield.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Bluesound Node. Nad C368. Elipson 1303.
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub. Reservebank: Kef LS50

Offline jahtari

Re: Materiaal voor basstraps
« Reply #7 on: November 25, 2021, 08:03:25 »
Iemand?
Jahtari's 7.1.2 HT - Powergrip YG-1. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6.  Samsung 82RU8000 TV. Dali Oberon On Wall. XTZ 10.17. Nvidia Shield.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Bluesound Node. Nad C368. Elipson 1303.
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub. Reservebank: Kef LS50

Offline chansig

Re: Materiaal voor basstraps
« Reply #8 on: November 25, 2021, 08:07:02 »
Teleskopos, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline Rob_Dingen

Re: Materiaal voor basstraps
« Reply #9 on: November 25, 2021, 16:40:31 »
Ik zou beginnen met steenwol in de hoeken van de ruimte.
Van de vloer tot aan het plafond in alle 4 de hoeken.
Je kunt daarvoor een houten frame maken wat je kunt bekleden met stof met een 45 graden schuinte in elke hoek.
https://www.hifivision.com/threads/corner-bass-traps-diy-caution-picture-load.54553/
Dan zou ik op de eerste reflectie punten demping aanbrengen van akotherm 50mm https://www.akoestiekwinkel.nl/akotherm-basic-d40-absorptieplaten
Met een spiegeltje kun je de reflectie punten opzoeken en aan elke kant voor beide speakers.
Zoek met een spiegeltje vanaf de luister positie op de muur je tweeter van de speakers links en rechts op plaats daar de demping.
Als je uiteindelijk wat teveel demping van de hoge tonen hebt kun je over de demping dun plastic spannen dan is het reflecterend voor de hoge tonen.

Rob

Offline jahtari

Re: Materiaal voor basstraps
« Reply #10 on: November 25, 2021, 17:29:05 »
Bedankt voor het meedenken!

Heb nu in elk geval geleerd dat het niet alleen gaat om dikte en gewicht, maar ook om de “flow resistivity”, of in mijn eigen woorden: hoe stroef en ver laat het materiaal geluid door.

Het geperste katoen heeft een hoge waarde (45000) en dus is het na 10cm al niet meer zinvol om nog meer cm erachter te zetten, heeft bijna geen effect meer. Van polysterwol in de soorten D20 en D40 weet ik helaas die waarden niet. Ik zoek dus het materiaal met de juiste parameter die in 35-40cm dikke panelen van elk 60x240 hoog het beste het laag onder 100hz dempt.

Ik heb al veel andere panelen zie foto’s. Hoeken voor 180x100cm 10cm polysterwol, plafond 360x150cm is 4 cm polysterwol hangend 15 cm van plafond en 2 panelen met steenwol van 200x80x10cm.

Ik wil liever geen steenwol meer, dus zoek ander materiaal.

Op onderstaande foto’s is te zien waar de 2 nog te maken basstraps moeten komen, dus achter me in de hoeken. Enige doel bass galm er verder uit halen.
« Last Edit: November 25, 2021, 17:34:08 by jahtari »
Jahtari's 7.1.2 HT - Powergrip YG-1. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6.  Samsung 82RU8000 TV. Dali Oberon On Wall. XTZ 10.17. Nvidia Shield.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Bluesound Node. Nad C368. Elipson 1303.
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub. Reservebank: Kef LS50

Offline chansig

Re: Materiaal voor basstraps
« Reply #11 on: November 25, 2021, 17:49:44 »
RalphH heeft volgens mij ooit een x aantal pakken Rockwool gekocht. In de verpakking gelaten. Hier mee gestapeld, geschoven etc. En vervolgens weer teruggebracht omdat het te weinig opleverde. Ten minste zo zit het in mijn herinnering. Van Bert (Stoltenberg) heb ik toen begrepen dat het in de verpakking laten zitten geen probleem is.

Gr. Hans
Teleskopos, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 9243
  • Total likes: 528
Re: Materiaal voor basstraps
« Reply #12 on: November 25, 2021, 17:57:19 »
Correct Hans.
Ik kan echter maar 2 hoeken doen. Volgens mij is veel, dik en niet te hoge flow weerstand, een beetje het devies.

Als je dunne panelen wilt, moet je met resonators gaan werken denk ik, weet niet wat die voor reverb doen alleen.
Rob?
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson LS10500 Laserrrrpower / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23522
  • Total likes: 590
  • Gender: Male
Re: Materiaal voor basstraps
« Reply #13 on: November 25, 2021, 18:01:42 »
Galm of beter gezegd reflecties kan je wel aanpakken
Maar zoals ralphH ook al zegt ,akoestische uitdovingen door de maten vd ruimte los je bijna niet op.

Maar dat heb je ook niet als ik goed begrijp  :)

Offline RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 9243
  • Total likes: 528
Re: Materiaal voor basstraps
« Reply #14 on: November 25, 2021, 18:23:48 »
Ik was meer gefocust op reverb onder de 40hz (laagste laag hadden we het over) daar deed rockwool pakken niet heel veel hier. Maar, 2 hoeken hè en wellicht niet de ergste hier. ;D

Proberen is het devies, rockwoolpakken kun je zo terugbrengen. Beetje sjouwen alleen
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson LS10500 Laserrrrpower / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Offline Rob_Dingen

Re: Materiaal voor basstraps
« Reply #15 on: November 25, 2021, 19:40:41 »
Steenwol is het enige betaalbare alternatief en als je er stof omspant kan het ook geen kwaad.
En eventueel kun je het ook nog dun plastic er om doen, dat maakt voor het laag niet uit.
Je moet ook geen klein hoekje doen maar minstens 60cmx60cm.

Rob
« Last Edit: Yesterday at 09:47:34 by Rob_Dingen »

Offline Dirk

  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+40)
  • Posts: 9199
  • Total likes: 721
  • Gender: Male
  • ♫ Sweetspot Audio ♫
    • website
Re: Materiaal voor basstraps
« Reply #16 on: November 25, 2021, 20:01:04 »
mocht je huiverig zijn voor de irritaties tgv steen- of glaswol dan kan je ook vlaswol gebruiken, dat irriteert niet en kan je zonder enige beschermmiddelen (be)handelen ;)
Specialist in akoestische optimalisatie, zowel passief (correcte plaatsing vd set/fysieke absorptie/diffusie/...) als via actieve weg (Dirac/Trinnov/...).

Home of the Device Base
Dealer van (oa) Adeo Screens * Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Offline jahtari

Re: Materiaal voor basstraps
« Reply #17 on: November 25, 2021, 21:22:17 »
De meerkosten van iets wat niet irriteert heb ik er wel voor over. Dus kan ik ook polysterwol nemen, en zo ja welke dan?
Jahtari's 7.1.2 HT - Powergrip YG-1. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6.  Samsung 82RU8000 TV. Dali Oberon On Wall. XTZ 10.17. Nvidia Shield.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Bluesound Node. Nad C368. Elipson 1303.
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub. Reservebank: Kef LS50