Author Topic: diameter speakerkabel  (Read 976 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline joostb

diameter speakerkabel
« on: October 8, 2021, 13:18:04 »
welke diameter speakerkabel is het beste/meest geschikt voor LF en RF

Offline Mokumer45

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 831
  • Total likes: 67
  • Gender: Male
  • Een zeer geínteresseerde 65+er.
Re: diameter speakerkabel
« Reply #1 on: October 8, 2021, 14:06:57 »
Dit hangt eigenlijk voornamelijk af van de afstand tussen de speakers en de versterker/receiver en/of het vermogen van die bron. Gewoonlijk is bij kortere afstanden en/of niet al te hoge vermogens 2.5 mm2 genoeg, maar bij grotere afstanden en/of hoge vermogens is 4 of zelfs 6 mm2 een betere keus. Ik heb zelf voor mijn LF en RF 4 mm2, voor mijn center en mijn surr. L en R 2.5 mm2 en voor mijn beide achterspeakers zelfs maar 1.5 mm2. Deze laatste wil ik eigenlijk nog steeds eens vervangen door 2.5 mm2, maar het klinkt nu nog steeds prima.
« Last Edit: October 8, 2021, 14:07:40 by Mokumer45 »
Huiskamer: AVR: Sony STR-DN1010, Speakers: Teufel T400 Mk2, Teufel Cubycon 5.1, 2e Subw: Sony SA-WMS535, Audio Streamer: Raumfeld Connector 2, 4K Speler: Sony UBP-X800, DAT Rec: Sony DTC-55ES, Cassette Rec: Sony TC-K630ES, DVD/Video Rec: Sony RDR-VX450, Pick-up: Dual CS-505-4 met Shure M97xe of Ortofon OM10, Phono Amp: Teufel PhonoStation 1, Media Box: UPC Pace DRC7111, div. Headphones, o.a. Sony MDR-DS6500, TV: Sony 49X8305C.
 Extra: Micro System: Sony CMT-CPX1. Slaapkamer: nog div. apparaten.

Online Pjotr27

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 4246
  • Total likes: 243
  • Gender: Male
  • Sun Audio, the best in the world!
Re: diameter speakerkabel
« Reply #2 on: October 8, 2021, 15:55:25 »
Ik heb hier nog 42 km 6mm2 kabel liggen... ga er wel een stukje van proberen...
47 labs 4715/4716, Tektron One, Vicol luidsprekerkabels, Audioquest Diamond Usb, AudioQuest Niagara 1000, Aurel Bryan field coil speakers, AudioQuest Dragonfly RED, M-Way netkabels, MacBook Pro.

Offline joostb

Re: diameter speakerkabel
« Reply #3 on: October 8, 2021, 16:39:06 »
Dit hangt eigenlijk voornamelijk af van de afstand tussen de speakers en de versterker/receiver en/of het vermogen van die bron. Gewoonlijk is bij kortere afstanden en/of niet al te hoge vermogens 2.5 mm2 genoeg, maar bij grotere afstanden en/of hoge vermogens is 4 of zelfs 6 mm2 een betere keus. Ik heb zelf voor mijn LF en RF 4 mm2, voor mijn center en mijn surr. L en R 2.5 mm2 en voor mijn beide achterspeakers zelfs maar 1.5 mm2. Deze laatste wil ik eigenlijk nog steeds eens vervangen door 2.5 mm2, maar het klinkt nu nog steeds prima.

LF en RF staat ongeveer 4 meter uit elkaar. De reciever is 150 watt per kanaal.

Offline Mokumer45

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 831
  • Total likes: 67
  • Gender: Male
  • Een zeer geínteresseerde 65+er.
Re: diameter speakerkabel
« Reply #4 on: October 8, 2021, 19:41:29 »
In dit geval zou ik 4 mm2 nemen, 2.5 mm2 zal hws wel goed genoeg zijn. Maar overbemeten kan geen kwaad, onderbemeten kan problemen op gaan leveren.
Huiskamer: AVR: Sony STR-DN1010, Speakers: Teufel T400 Mk2, Teufel Cubycon 5.1, 2e Subw: Sony SA-WMS535, Audio Streamer: Raumfeld Connector 2, 4K Speler: Sony UBP-X800, DAT Rec: Sony DTC-55ES, Cassette Rec: Sony TC-K630ES, DVD/Video Rec: Sony RDR-VX450, Pick-up: Dual CS-505-4 met Shure M97xe of Ortofon OM10, Phono Amp: Teufel PhonoStation 1, Media Box: UPC Pace DRC7111, div. Headphones, o.a. Sony MDR-DS6500, TV: Sony 49X8305C.
 Extra: Micro System: Sony CMT-CPX1. Slaapkamer: nog div. apparaten.

Online Dura

Re: diameter speakerkabel
« Reply #5 on: October 8, 2021, 20:21:24 »
Ik heb ooit eens wat vergelijkingen gemaakt tussen verschillende kabels, lang geleden, super subjectief en ook kamer  en systeem afhankelijk:
Supra (oude ronde ongeshielde versie) ten opzichte van elkaar:
1.5 mm: helder, maar mager geluid, gebrek aan midbas
2.5 mm: mooi in balans
4.0 mm: als de 2.5 mm maar wat stoffig in het hoog.

Nogmaals, zeer subjectief, maar ik vond de vergelijkingen toentertijd waardevol, in dit geval: blijkbaar zit de optimale maat (toegegeven, in deze omstandigheden, wat ik wel iets mee geëxperimenteerd heb overigens) zo rond de 2.5. Geprobeerd in een ruimte van 5x8, zowel in breedte als lengte, kleine 2 weg en vrij forse 3 weg.
Ook gedaan met materiaal, Kimber kabels pvc vs teflon isolatie (teflon bleek tot mijn verbazing veel schoner te klinken, en had een inspeeltijd nodig van zeg 100 uur waarin het geluid duidelijk veranderde, bij PVC was het inspeeleffect voor mij niet waarneembaar), verder identiek, zoveel mogelijk dezelfde kabels maar verzilverd vs koper (verzilverd meer zuiver in het hoog maar een onaangenaam accent in het midhoog), en solid core  koper vs zuiver zilver (identiek, maar zilver zuiverder in het hoog, beide kabels te dun) vlechten of niet of twisten etc.
Ik vond het toen voor mezelf inzichtgevend omdat ik een gevoel wilde hebben van wat nou hoeveel uitmaakte en wat er te halen viel, en het was als tijdelijke tik over een paar jaar financieel naar mezelf te verantwoorden, want ik was toen vrijgezel.
20 sets van 1-100 (euro’s , voorheen  in guldens, het leek in die tijd  of kabels een  op een meegingen, en het werd er niet beter op, wat een prijzen) uitgeprobeerd, daarna  20 jaar tevreden geweest met Kimber 8 TC (denk dat ze in die tijd verviervoudigden in prijs), die werden in mijn huidige set te helder, nu tevreden met Atlas Hyper 3.5 (mm, ziet er meer uit als 2.5) litz ( heel veel fijne draadjes) zelfde configuratie als een lampenkabel, koper met teflon isolatie, zou ze graag betaalbaar willen hebben in zuiver zilver maar nooit in verzilverd koper.
« Last Edit: October 8, 2021, 20:33:57 by Dura »
NAD C390DD met Bluos module  > Harbeth P3ESR, SVS 3000 micro, Nvidia Shield, Panasonic 42' plasma. Simpel, net zoals ikzelf.

Offline joostb

Re: diameter speakerkabel
« Reply #6 on: October 9, 2021, 00:44:36 »
ik heb voor mijn center een kabel van Tasker c-276. Nu zat ik te denken voor mijn lf en rf aan Tasker - C27. Wat denken jullie daarvan?

Offline Mokumer45

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 831
  • Total likes: 67
  • Gender: Male
  • Een zeer geínteresseerde 65+er.
Re: diameter speakerkabel
« Reply #7 on: October 9, 2021, 02:03:52 »
Ken o.a. die kabel niet, ben eigenlijk helemaal niet op de hoogte van kabelmerken.
Huiskamer: AVR: Sony STR-DN1010, Speakers: Teufel T400 Mk2, Teufel Cubycon 5.1, 2e Subw: Sony SA-WMS535, Audio Streamer: Raumfeld Connector 2, 4K Speler: Sony UBP-X800, DAT Rec: Sony DTC-55ES, Cassette Rec: Sony TC-K630ES, DVD/Video Rec: Sony RDR-VX450, Pick-up: Dual CS-505-4 met Shure M97xe of Ortofon OM10, Phono Amp: Teufel PhonoStation 1, Media Box: UPC Pace DRC7111, div. Headphones, o.a. Sony MDR-DS6500, TV: Sony 49X8305C.
 Extra: Micro System: Sony CMT-CPX1. Slaapkamer: nog div. apparaten.

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6784
  • Total likes: 800
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: diameter speakerkabel
« Reply #8 on: October 9, 2021, 06:56:16 »
ik heb voor mijn center een kabel van Tasker c-276. Nu zat ik te denken voor mijn lf en rf aan Tasker - C27. Wat denken jullie daarvan?
Dura heeft de juiste weg gevolgd. De kabels en hun invloeden vergeleken. Grappig dat hij is uitgekomen bij de Atlas Hyper 3.5, 1 van mijn favoriete kabels. Maar duurder dan100m van je Tasker. :D
Welke surround receiver geeft trouwens 150W per kanaal?!?
En welke frontluidsprekers?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline joostb

Re: diameter speakerkabel
« Reply #9 on: October 9, 2021, 07:57:27 »
Dura heeft de juiste weg gevolgd. De kabels en hun invloeden vergeleken. Grappig dat hij is uitgekomen bij de Atlas Hyper 3.5, 1 van mijn favoriete kabels. Maar duurder dan100m van je Tasker. :D
Welke surround receiver geeft trouwens 150W per kanaal?!?
En welke frontluidsprekers?

De reciever is een Denon avr x 2600dab en front speakers zijn mission M35i

Offline Rowdy

Re: diameter speakerkabel
« Reply #10 on: October 9, 2021, 08:15:02 »
De receiver levert 150 Watt bij 4 ohm, hij levert 95 Watt bij 8 ohm, als je 1 kanaal gebruikt. Gebruik je 7 kanalen mag je blij zijn als het uitgangsvermogen 50 Watt is bij 8 ohm.
Fabrikanten geven vaak mooie cijfers bij hun specificaties en gebruiken verschillende meetmethoden voor hetzelfde product.

Offline Kingpin

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 9298
  • Total likes: 904
  • Gender: Male
  • Just An Ordinary Member
    • StreamingPlaza
Re: diameter speakerkabel
« Reply #11 on: October 9, 2021, 09:18:05 »
Persoonlijk denk ik niet dat de dikte van de kabel er toe doet, gezien we niet in PA spul zitten en lange lengtes gebruiken.
Een 2.5 kwadraad kan wel 20A aan, pakweg 5kW dus dat gaan de meesten toch niet gebruiken of halen.
De opbouw van de kabel en de elektrische eigenschappen kan wel een rol spelen waardoor kabels verschillend kunnen 'klinken'.
Daarom kan je op voorhand nooit zeggen welke kabel het beste in jou situatie presteert. Uitproberen is mijn advies.
Ga naar een audiozaak en leen bv een paar kabels met verschillende eigenschappen zodat je nadertijd een bepaalde richting kunt zoeken.

Zelf gebruik ik een Canare 4S8 kabel, 2.5mm2. Kost weinig maar presteerd buitengewoon goed in mijn situatie.
Voor mijn sub, ga je niet geloven maar is een soort flatcable van massief draad, deze presteert buitengewoon goed, super strak laag en heel mooi in verhouding.
Zo zie je maar dat dikte niet altijd een maat voor 'beter' hoeft te zijn.

Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Online chansig

Re: diameter speakerkabel
« Reply #12 on: October 9, 2021, 09:21:50 »
Wat Kingpin zegt over lengtes etc klopt volgens mij wel. Gek genoeg was mijn ervaring met 4mm ook dat het laag beter werd. Maar ik durf mijn hand niet in het vuur te steken voor de juistheid van mijn waarneming.

Dat kabels verschillend kunnen meten is een gegeven. Dat ze daarmee ook anders klinken gaat mij dan weer wat ver.

Maar uitprobreren dus.

Gr. Hans
Teleskopos, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6784
  • Total likes: 800
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: diameter speakerkabel
« Reply #13 on: October 9, 2021, 10:00:09 »
De receiver levert 150 Watt bij 4 ohm, hij levert 95 Watt bij 8 ohm, als je 1 kanaal gebruikt. Gebruik je 7 kanalen mag je blij zijn als het uitgangsvermogen 50 Watt is bij 8 ohm.
Fabrikanten geven vaak mooie cijfers bij hun specificaties en gebruiken verschillende meetmethoden voor hetzelfde product.
Als je een X8500 over alle kanalen gelijk belast geeft hij 35W/kanaal. Een X2600 zal dus nooit aan 50W komen volgens mij.
Maar voor de power moet je het dus niet doen. En de meeste 'speciaal opgebouwde' hifi kabels gaan doorgaans niet dikker zijn dan 2.5mm². Voor een goede controle van het laag heb je best wel die 2.5mm².
Een Atlas Hyper is er in 1.5, 2.0 en 3.5. Allemaal OCC koper. Dat is van de zuivere soort. Hoewel een naar mijn idee 'perfecte' kabel, zal hij niet in alle sets een gewenst 'effect' geven. Ik verklaar mij nader...

Sommige (de meeste) budgetreeks luidsprekers hebben een op 'safe' spelend karakter. Doorgaans is het hoog aan de softe kant. De klant zou zomaar eens een 'scherp randje' moeten waarnemen... doorgaans het argument om luidsprekers niet te kopen.
Als je de wat doffe boel wil opfrissen, zijn bvb verzilverde kabels een goede manier. Die gaan het hoog wat helderder maken en vaak het midden ook. En ze 'slanken' het laag wat af, iets wat doorgaans mooi meegenomen is.
Maar in essentie zijn dat een soort van equalising trucks. Eens je met een goed uitgebalanceerde combinatie versterker/speakers zit, wil je deze ingrepen liever niet meer.

Voor nu zou je kunnen testen met QED Silver Anniversary XT. Nog betaalbaar per meter (ik dacht €9). Een kabel die vaak wordt aangeprezen.
Een Hyper 2.0 betaal je iets van €28/m, maar zal een eerlijker weergave geven van wat er aan hangt. Met oa. gedetailleerde middentonen.
« Last Edit: October 9, 2021, 10:03:21 by MichelDW »
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline joostb

Re: diameter speakerkabel
« Reply #14 on: October 10, 2021, 10:11:13 »
dank voor alle antwoorden.

Offline Fox

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+9)
  • Posts: 2114
  • Total likes: 42
  • Gender: Male
  • I like the HTforum.nl
Re: diameter speakerkabel
« Reply #15 on: October 16, 2021, 09:30:30 »
De meeste receivers hebben een voeding tussen de 450 watt (de instap modellen) en 850 watt (het hogere segment).
Trek daar wat wattages af voor de processing (A/V), voor versterking, display enz. en deel de rest door het aantal kanalen. Dan hou je weinig over per kanaal. Daarom geven veel fabrikanten niet het vermogen aan op 8 ohm op alle kanalen, maar vaak 6 0f 4 ohm of zelfs in stereo. De beweerde 150 watt is dan in stereo en valt bij "all channels driven" terug naar tussen de 30 en 85 watt.

Wil je "echt" vermogen inzetten moet je naar eind versterkers met een eigen vermogen.
Die van mij is misschien "overkill" maar de 5-kanaal eindbak heeft een voeding van 1,3 Kva (=1300w)

De dikte van de kabel is slechts 1 factor die meespeelt in de kwaliteit, waardoor een dunnere afhankelijk van de constructie/specs van de kabel zelfs een beter resultaat opleveren.

Dura heeft de juiste weg gevolgd. De kabels en hun invloeden vergeleken. Grappig dat hij is uitgekomen bij de Atlas Hyper 3.5, 1 van mijn favoriete kabels. Maar duurder dan100m van je Tasker. :D
Welke surround receiver geeft trouwens 150W per kanaal?!?
En welke frontluidsprekers?