Luisterervaringen speakers 6000-7000 (Setprijs)

[CinéHome]

@Marco 76
Ik kan je opmerkingen aangaande Audioquest en ook stroomkabels zeker beamen.

[Vhond]

@Marco76:

Allereertst dank voor je uitvoerige lijst.

De in mijn starttopic genoemde Bryston en klasse D versterker behoren tot mijn eigen setup.

Voor de versterkers en bron (streamer) heb ik mijn spanningskabels verbeterd (AQ en Belden).

De ruimte is ruim 5 meter bij ruim 5 meter met daaraan vast een ruimte van ruim 3 bij ruim 3.

Tov mijn huidige speakers wens ik meer strak in het laag en mag het iets ruimtelijker en sneller zijn.

Qua muzieksmaak (misschien ook al opgevallen in starttopic) zou ik zeggen heel divers: klassiek klassiek, modern klassiek, 'ouwe' rock, moderne pop, electronische pop, 'wereldmuziek', jazz, blues, alternatieve rock, etcetera.

De kleur van de speaker is misschien iets ivm WAF 

Tav jouw ervaringen:

Grappig om te lezen dat bij jou de Focal Kanta's alles op zijn plek viel. Weet niet welke Kanta's jij gehoord hebt toen (1 of 2?) maar ik vond het laag toch echt té aanwezig in verhouding (maar het midden wel echt mooi).

Mbt de Monitor Audio's heb ik inderdaad gelezen dat vroegere series Gold inderdaad wat 'pittiger' waren (dat vond ik zeker niet het geval bij de 5G versie).

Ben wel benieuwd naar de onrustige demo bij Driade (maar waarschijnlijk waren dat niet niet de model 3S??).

PMC en Audiovector nog niet gehoord (die eerste schijnt ook nogal uit te maken welke 'jaargang' je beluisterd hebt. Ze schijnen wel wat beter geworden de laatste jaren).

Harbeth wel eens gehoord (niet in mijn setup). Zeer muzikaal.

De Dynaudio's vond ik 'tegenvallen': vooral qua ruimtelijkheid. Vond ze wat té bescheiden. Niet dat ik schreeuwerig of onnatuurlijk stereobeeld zoek (verre van). Ik vond hun vroegere contour serie (3 en 2punt8) interessanter wat ik me kan herinneren.

De Sound van Sonus Faber ken ik dus niet (en waarom ze me afgeraden zijn weet ik niet).

ProAc en Spendor ken ik dus ook nog niet uit eigen ervaring. Elac idem (ben wel benieuwd omdat zij ook een ribbon driver toepassen, iets wat ik bv een aantal jaren terug wel kon waarderen bij een Transmission Audio speaker welke ik gehoord had op een show), maar ik vraag me inderdaad af of Elac niet te analytisch is en daardoor muzikaliteit en emotie mist??

Totem ken ik wel als het gaat om de Staff (wat ik mooie muzikale speaker vond), maar die ontbeerde toch wel in het laag. De Forest signature ken ik bv. niet.

En qua bekabeling voor speakers is inderdaad ook genoeg te zeggen, maar om eea niet nog ingewikkelder te maken...

In de laatste (october 2021) Hifi Choice stond ook wel een interessante test op het gebied van vloerstaanders in deze prijsklasse al vond ik hun conclusie mbt de winnaar die veel duurder was wel bevraaglijk (vanwege het prijsverschil)...

[DofN]

Je weet dat de luisterruimte veel invloed heeft op wat je hoort en dat een ervaring van LS A in kamer X weinig zegt over LS A in kamer Y? Wil je zekerheid, richt je dan enkel op goed metende LS en selecteer daaruit de LS die je thuis wil proberen.

[Cyreg]

nieuwe Hi-Fi Choice October 2021: test van 5 vloerstaanders rond de GBP 4500 met 1 duurdere 

[Vhond]

nieuwe Hi-Fi Choice October 2021: test van 5 vloerstaanders rond de GBP 4500 met 1 duurdere 

Ja die bedoelde ik

Iemand toevallig ervaring met de T+A S 2100 CTL?

[**Marco 76**]

Je kamer afmeting zag ik na je post 


Kanta 1&2 gehoord, maar niet op enorm volume. Bij twijfel zou ik ze al van je lijstje strepen samen met de Dynaudio.
Kanta looks passen niet in mijn inrichting, dus qua WAF komen ze er al nooit door.
Er zijn zoveel  mooie speakers in deze prijsklasse om alsnog tot een top 2 of top 3 te komen om uitgebreid thuis aan de tand te voelen.

Als 1 van de Engelse merken (Harbeth/Spendor/ProAc) bevalt zou ik de andere 2 merken ook de kans geven. Het is echt geen één pot nat hoor en niet in een hokje te plaatsen, maar wel wat overeenkomsten, waarna je de voor jou belangrijke individuele kwaliteiten tegen elkaar kunt afwegen. Ik ben zelf wel nieuwgierig naar de middelste maten van de Spendor Classic serie (3/1 en 2/3).
-Het ook Engelse PMC vind ik toch net niet in dát rijtje passen qua karakter, maar wel flinke sprongen gemaakt qua natuurlijke output van die transmissielijn en wat betere kwaliteit in het hoog door betere tweeters. Weet niet meer of ik de Twenty5 of Twenty5i heb gehoord. Vergelijk de verbeteringen dan met de tijd van de DB1/FB1.
-ATC heb ik alleen nog maar op shows gehoord in mogelijk hele slechte ruimtes. Testen zijn eigenlijk altijd goed en wijzen ook allemaal op het belang van de versterking. Ik denk ook dat de speaker écht goed is qua prestaties (technisch+metingen), maar bij die momentopname een gebrek aan emotie/kippenvel aan mijn kant, wat mogelijk ook te maken had met een op het oog analytische aansturing van een (voor mij onbekend) merk van dezelfde importeur. Dat is een persoonlijk iets en geen graadmeter om iemand advies te geven. ATC spreekt me op 1 of andere manier wel aan qua merkbeleving, waardoor ik ze misschien ooit nog wel meeneem om met eigen set en muziek te beoordelen. De testen maken me nieuwsgierig en wellicht op lange termijn wél de goede keus in mijn omgeving.

Bij de Revel Performa 3 serie zag ik nog voorbij komen. De kleinste M105 lang in huis gehad en vond ik ook een hele goede speaker qua details, waarbij je duidelijk meelift op de kwaliteit van de versterker. Een klein portie meer beleving zoals neefje JBL HDI serie zou het voor mij een ideale speaker maken. Onzettend nieuwsgierig naar de BE variant van de Revel, maar ver buiten mijn budget.

Mocht Elac een keer bij een dealer staan is het leuk om mee te nemen. Ik kan je niet van serie tot serie adviseren, maar mijn algehele indruk is dat die Jet tweeter een heel stuk vriendelijker is geworden en het geheel een stuk minder klinisch. Wellicht echte Elac kenners op het forum die je een beter advies kunnen geven. Voor mij een merk wat ook echt sprongen heeft gemaakt in 15-20 jaar tijd qua beleving.

Audiovector R3 voldoet denk ik aan heel veel van je eisen, maar mogelijk mis je t.o.v. een MA Gold300 wat punch in het laag. Klinkt ook lekker op lagere volumes.
Benieuwd wat die zou doen op je versterker.

Driade...geen idee meer welke modellen. Was in Veldhoven en Alkmaar volgens mij. Buiten de mooie looks had ik al snel besloten dat die nooit op mijn shortlist komen. Als ik het me goed herinner stonden ze in Alkmaar op een prachtige Ayon set met prima muziek, maar echt mijn smaak niet. In Alkmaar ook Gauder gehoord toen. Niet goed/niet slecht/niet mijn speaker.

...en tja Audioquest. Powercords zijn prima en heel veel andere kabels, dus niet over 1 kam scheren. Mijn ervaring is dat er ook door de series heen wat kabels tussen zitten die (heel overdreven geformuleerd) een loudness knop aanzetten. Wellicht volledig afhankelijk van welk model in welke set-up. Mijn ervaring met (bijvoorbeeld) Atlas en/of Chord in de breedte is dat die niet knijpen of dingen achterhouden/toevoegen en qua ritme/plaatsing heel veel goed doen qua prijs/kwaliteit. Als je in de mogelijkheid bent om bij je uiteindelijke laatste selectie een setje (interlink+speakerkabel en jumpers) te lenen zul je zien/horen dat een speaker van 6000-7000 euro het verschil ook laat horen. Misschien is je smaak dan alsnog Audioquest, want ze hebben ook heel veel prima spul, maar ik kan er de vinger niet op leggen wanneer en waarom het soms niet lekker valt (bij mij). Toen ik in de custom install zat was de AQ Flix serie eigenlijk mijn vaste keuze en wél de beste prijs/kwaliteit.

Zelf speel ik overigens met een Exposure 3010S2D versterking op Neat Motive SX speakers. Die Neats zullen dus ooit weggaan. Perfecte afmetingen voor mijn smalle woonkamer en luisteren lekker weg, maar als ik er echt voor ga zitten mis ik op alle fronten iets kwaliteit en vooral rust/controle.
De Exposure is wellicht niet de meest neutrale en veelzijdige, maar viel bij mij helemaal in de smaak en op z'n plaats. In direct vergelijk met Hegel/Moon en na Naim (en vele anderen).

Zie net je T+A post... geen ervaring met deze speaker. T+A staat bij mij nooit top of mind (ivm gebrek emotie jaren terug) en de speakers zou ik op 1 of andere manier ook alleen kopen met T+A elektronica (kronkel in mijn kop). Zelfde met Linn speakers. Qua techniek+degelijkheid niks mis met T+A natuurlijk. Volgens mij hadden ze ooit speakers met Scanspeak Revelator units, waar niks mis mee was.

Ga verder lekker op je eigen gevoel af en genieten van je zoektocht en luistersessies. Dat is al een beleving op zich. Er kunnen nog tig andere posts komen met elk een ander nog niet genoemd merk (B&W, Dali, Fyne, Tannoy, Graham, Neat, Canton Reference, Kef, Q Acoustics, Piega, Paradigm enz.) en wat daar goed aan is.

[jahtari]

Nog my 2ct.:

Na vele luidsprekers versleten te hebben, waaronder Infinity kappa 90, Infinity Omega, Focal Aria 948, Focal Electra 1028BE ben ik "thuis" gekomen met een set D&D 8M (van Chansig overgenomen). Alle mooie klanken van de voorlopers ten spijt, de 8M klinkt zoveel opener, strakker, eerlijker, ruimtelijker.

Wellicht is de automatische inmeting wat het 'm doet, maar ik waardeer ook de eenvoud van mijn setup enorm. Streamer met digitale output eraan en gáán.

Voor mij is het terugdringen van alle apparatuur een genot. Net zoals ik afscheid heb genomen van 700 CDs en evenveel DVD's/blurays. Weg ermee. 

[katwax]

Nog my 2ct.:

Na vele luidsprekers versleten te hebben, waaronder Infinity kappa 90, Infinity Omega, Focal Aria 948, Focal Electra 1028BE ben ik "thuis" gekomen met een set D&D 8M (van Chansig overgenomen). Alle mooie klanken van de voorlopers ten spijt, de 8M klinkt zoveel opener, strakker, eerlijker, ruimtelijker.

Wellicht is de automatische inmeting wat het 'm doet, maar ik waardeer ook de eenvoud van mijn setup enorm. Streamer met digitale output eraan en gáán.

Voor mij is het terugdringen van alle apparatuur een genot. Net zoals ik afscheid heb genomen van 700 CDs en evenveel DVD's/blurays. Weg ermee. 

Nieuw is de 8C boven budget, zelfde voor Kii Three bv. MAAR als je dan prijs voor de verterker, DAC etc erbij verkrijgt is het mogelijk wel een optie

[jahtari]

Nieuw is de 8C boven budget, zelfde voor Kii Three bv. MAAR als je dan prijs voor de verterker, DAC etc erbij verkrijgt is het mogelijk wel een optie

En ruimtecorrectie!

Dat maakt veel meer uit dan een andere kabel. 

[El Nino]

Al gedacht aan een mooie set Sonus Faber Nova II?..... Audio Physics ook erg mooi (die staat al op je lijstje).

[Vhond]

@ El Nino: zijn eerlijk gezegd wel iets boven het/mijn budget (in deze prijsklasse komen ook soms ook tweedehands Magico's langs)...

[El Nino]

Je hebt gelijk...dacht dat ze net iets boven de 4.000 pst waren, maar ze zitten op 4875 min de korting maar dan ga je niet op 7000 uitkomen...., maar wellicht na de iEar beurs in November kun je een mooie demo set kopen (van welk merk dan ook...)

[**Marco 76**]

Heb je al wat modellen kunnen beluisteren? Ben wel nieuwsgierig naar je bevindingen.

[FS249]

Misschien vind je dit leuk als je de Duitse taal machtig bent, vergelijking van 2 Elac's uit het hogere segment: https://www.youtube.com/watch?v=lCwe_zWaHVQ

[Vhond]

Heb je al wat modellen kunnen beluisteren? Ben wel nieuwsgierig naar je bevindingen.

Nog niet maar binnenkort weer van plan wat te gaan beluisteren...

[the limp man]

Ik zou ATC ook op je lijst zetten. Hebben passieve en actieve luidsprekers.

Verstuurd vanaf mijn SM-T580 met Tapatalk

[Xander32]

Naar welke speakers ga je dan luisteren?

Nog niet maar binnenkort weer van plan wat te gaan beluisteren...

[Vhond]

Waarschijnlijk Revel's en misschien Elac's, Totem's, Driade's en/of Spendor's??

[FS249]

Ik weet niet waar je woont, maar kwam er vanmorgen toevallig achter dat Audio Artistiek in Vries (Groningen) nu ook Elac heeft. Ze hadden er diverse modellen staan om te beluisteren. Heb zelf even naar de Vela 407 geluisterd. Mooi beeld wat er uit zo'n ranke speaker komt.

Als je elders gaat luisteren, dan veel plezier daarbij!

[**Marco 76**]

De audioshows in Veldhoven en Tilburg komen er natuurlijk ook weer aan om eerste indrukken op te doen.

Ook wel en valkuil voor een verkeerde eerste indruk.
Een speakerset van 3000 euro (in een ruimte met goede akoestiek en dikke versterker van 12k waar ook jouw favoriete muzieksmaak nog eens voorbij komt) kan zo maar beter overkomen in je beleving dan die andere kamer waar speakers staan van 6000 euro met een mindere aansturing en beroerde akoestiek.

De muziekkeuze voor de demo's op shows is natuurlijk altijd een discussie. Ik kan het altijd wel waarderen wanneer iemand het aandurft om eens een bekende klassieker uit de Top 2000 te pakken( die niet perfect is qua opname) in plaats van die "veilige", (te) perfect opgenomen tingel-tangel muziek.

[minplus]

Ik weet niet waar je woont, maar kwam er vanmorgen toevallig achter dat Audio Artistiek in Vries (Groningen) nu ook Elac heeft. Ze hadden er diverse modellen staan om te beluisteren. Heb zelf even naar de Vela 407 geluisterd. Mooi beeld wat er uit zo'n ranke speaker komt.

Als je elders gaat luisteren, dan veel plezier daarbij!

Vries ligt in Drenthe...
Maar goed, niet relevant, want de stad Groningen ligt op 20 km.

[brt]

Een speakerset van 3000 euro (in een ruimte met goede akoestiek en dikke versterker van 12k waar ook jouw favoriete muzieksmaak nog eens voorbij komt) kan zo maar beter overkomen in je beleving dan die andere kamer waar speakers staan van 6000 euro met een mindere aansturing en beroerde akoestiek.

Zou dat echt gebeuren op zo'n show, slechte aansturing?
Ik kan helemaal niks met audioshows, de akoestiek is onbekend, de muziek veelal ook, tja, welke conclusies moet je dan trekken uit wat je hoort?
Ik luister alleen thuis om een keuze te maken, dan weet ik écht wat ik aanga.

[Tabcam]

Zou dat echt gebeuren op zo'n show, slechte aansturing?
Ik kan helemaal niks met audioshows, de akoestiek is onbekend, de muziek veelal ook, tja, welke conclusies moet je dan trekken uit wat je hoort?
Ik luister alleen thuis om een keuze te maken, dan weet ik écht wat ik aanga.

Ik maak het vaak genoeg mee, zo hard mogelijk willen spelen. Nu is de muziek verschillend maar (te) vaak komen de klassieke "audiofiele" tracks toch langs en bij een aantal mag je zelfs verzoeknummers indienen.

Door de kamer heen luisteren is lastig maar dan denk ik ook, deze kamer is minder moeilijk dan mijn kamer . En met een beetje schuiven zou je snel genoeg een acceptabel geluid moeten kunnen krijgen.

Je hoort ook of het goed klinkt en dn isdat een aanrader om verder te onderzoeken. Zegt het echt iets? Tja, ik zou het graag willen, een stuk of tien merken thuis en een week (of liefst 2) kijken wat het beste bevalt !

[chansig]

Ook wel en valkuil voor een verkeerde eerste indruk.
Een speakerset van 3000 euro (in een ruimte met goede akoestiek en dikke versterker van 12k waar ook jouw favoriete muzieksmaak nog eens voorbij komt) kan zo maar beter overkomen in je beleving dan die andere kamer waar speakers staan van 6000 euro met een mindere aansturing en beroerde akoestiek.

Ietwat raar vergelijk. Speakers van 3000 <<>> 6000, dikke versterker van 12 k <<>> een mindere aansturing, goede akoestiek<<>>slechte akoestiek. En dan nog jouw favoriete muzieksmaak <<>> Met als conclusie: kan zo maar beter overkomen in je beleving.

Hier kan je natuurlijk alle kanten mee op, zoveel verschillende parameters. Zelfs de goede.

Gr. Hans

[Tabcam]

Ietwat raar vergelijk. Speakers van 3000 <<>> 6000, dikke versterker van 12 k <<>> een mindere aansturing, goede akoestiek<<>>slechte akoestiek. En dan nog jouw favoriete muzieksmaak <<>> Met als conclusie: kan zo maar beter overkomen in je beleving.

Hier kan je natuurlijk alle kanten mee op, zoveel verschillende parameters. Zelfs de goede.

Gr. Hans

Ik kan uit je post niet echt opmaken wat je punt is, kan er alle kanten mee op.

Denk dat Marco vooral bedoeld dat het niet handig is er definitieve conclusies aan te verbinden anders dan die set heb ik goed horen spelen omdat er zoveel meer factoren op een show meespelen zoals de gespeelde muziek en de prijs lang niet alles zegt. Een mooie relativerende opmerking.

Daar kan ik nog aan toevoegen dat juist de sets die opvallen vaak op lange termijn luistermoeheid kunnen veroorzaken dus ik kan de "pas op met de eerste indruk"-valkuil alleen maar onderschrijven.

Trouwens leuk dat Veddan nu kans op een tweeweekse luistertesten thuis op de Dutch Audio Event aanbiedt wat een veel betere manier is om luidsprekers te beoordelen, zouden meer merken moeten doen! Vallen wel buiten het budget