21inch subwoofer in gesloten behuizing.

Started by Staaled, August 31, 2021, 12:52:37

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Staaled

Quote from: Rob_Dingen on September 25, 2021, 20:58:15
Het is andersom Qtc 1 heeft een hobbel Qtc 0,7 is vlak en Qtc 0,5 valt flauw af maar heeft de beste impuls response.

Rob

Helemaal gelijk.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Staaled

#151
Quote from: morca on September 25, 2021, 21:49:46
Qtc 0.9 maakt dat een sub driver superstrak en snel speelt.
Een lagere qtc klinkt juist wollig en versmeerd, en minder detail.

Ik denk dat het andersom is ...
Misschien is de pa driver dusdanig anders ontworpen.
De subs die ik gebouwd heb ,wat 0.9 gesloten toch het fijnste

Nope, lage Q betere transient response.

Dat een sub met hoge Q beter klinkt heeft dan meer te maken met de power/frequentie response.

Hoge Q rolt wat later af.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Staaled

#152
Quote from: jahtari on September 25, 2021, 20:03:19
En in jouw berekening op pag 1. hoe zou je dan de qtc nog lager krijgen? Grotere kast?
En waarom mik je op 10hz?

Een "exotische" optie zou nog zijn een speaker in een zijmuur te schroeven van mijn HT (10 cm ytong) volgens infinite baffle principe.  :D

Probleem is alleen dat ik dan ook laag produceer in het grotere deel van de kelder.

Kleinere kast ,lagere Qtc.

10 Hz is niet zozeer een doel , maar je wilt een driver van dergelijke omvang maximaal benutten.
Dus Xmax pas laat onderin bereiken.
Dat geeft wat minder output bovenin, maar die is toch al absurd hoog.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Staaled

Quote from: Frank on September 25, 2021, 23:36:44
Hi guys, long time no see.
Misschien is dit een betere driver voor dit ontwerp. Ik weet dat JTR ook daar ziijn drivers daar ook besteld. Ben zelf ook in overweging daar 2x de 21" te bestellen voor een gesloten kistje😜. https://ficaraudio.com/product/neo4x/ Grt. Frank

Te laat. :D
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Staaled

Quote from: Frank on September 25, 2021, 23:36:44
Hi guys, long time no see.
Misschien is dit een betere driver voor dit ontwerp. Ik weet dat JTR ook daar ziijn drivers daar ook besteld. Ben zelf ook in overweging daar 2x de 21" te bestellen voor een gesloten kistje😜. https://ficaraudio.com/product/neo4x/ Grt. Frank

Met verzenden en alle bijkomende kosten wordt die wel erg prijzig.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

flakkees

Quote from: Staaled on September 26, 2021, 09:07:21
Met verzenden en alle bijkomende kosten wordt die wel erg prijzig.
dat zal mee vallen , je kan ze in nederland bestellen .
Philips pus7805 ambilight 65''/ Panasonic DMP-BDT310
Denon avc X4700H / Onkyo PA-MC 5500 / Emotiva XPA 5
Klipsch / RF-83 / RC-64 / RS-52 / RB-61 / RB-15 / RB-51
Ascendant Audio Havoc18'' Qsc-plx3002 miniDsp / Monolth 12'' Thx

Staaled

"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

flakkees

iets hoger dacht ik . kan even niet meer vinden
pas een nieuwe windows installatie ivm kapotte schijf dus ben al mijn links kwijt   >:(
Philips pus7805 ambilight 65''/ Panasonic DMP-BDT310
Denon avc X4700H / Onkyo PA-MC 5500 / Emotiva XPA 5
Klipsch / RF-83 / RC-64 / RS-52 / RB-61 / RB-15 / RB-51
Ascendant Audio Havoc18'' Qsc-plx3002 miniDsp / Monolth 12'' Thx

morca

Quote from: Staaled on September 26, 2021, 09:03:09
Kleinere kast ,lagere Qtc.

10 Hz is niet zozeer een doel , maar je wilt een driver van dergelijke omvang maximaal benutten.
Dus Xmax pas laat onderin bereiken.
Dat geeft wat minder output bovenin, maar die is toch al absurd hoog.
Andersom Ed


Quote from: Staaled on September 26, 2021, 08:59:45
Nope, lage Q betere transient response.

Dat een sub met hoge Q beter klinkt heeft dan meer te maken met de power/frequentie response.

Hoge Q rolt wat later af.
Dat komt misschien omdat jii een pa sub gebruikt.

Een jl ,peerless, sdx Ed merken spelen met een hogere Qtc strakker en met meer detail.

Ik heb deze discussie 10 jaar geleden ook met Martijn gehad.
Praktijk versus theorie.

Na veel discussie bouwde hij zelf 4 subs met en qtc van rond de qtc 0.9....

Die 0.7 is echt geen heilige waarde imo die als richtlijn moet houden.
Maar goed dat moet ieder zelf ervaren.

Staaled

Quote from: flakkees on September 26, 2021, 09:33:14
iets hoger dacht ik . kan even niet meer vinden
pas een nieuwe windows installatie ivm kapotte schijf dus ben al mijn links kwijt   >:(

Balen. >:(
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Staaled

Quote from: morca on September 26, 2021, 09:36:04
Andersom Ed

Dat komt misschien omdat jii een pa sub gebruikt.

Een jl ,peerless, sdx Ed merken spelen met een hogere Qtc strakker en met meer detail.

Ik heb deze discussie 10 jaar geleden ook met Martijn gehad.
Praktijk versus theorie.

Na veel discussie bouwde hij zelf 4 subs met en qtc van rond de qtc 0.9....

Die 0.7 is echt geen heilige waarde imo die als richtlijn moet houden.
Maar goed dat moet ieder zelf ervaren.

Ook hier zit ik weer mis idd. :sigh:
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

flakkees

Philips pus7805 ambilight 65''/ Panasonic DMP-BDT310
Denon avc X4700H / Onkyo PA-MC 5500 / Emotiva XPA 5
Klipsch / RF-83 / RC-64 / RS-52 / RB-61 / RB-15 / RB-51
Ascendant Audio Havoc18'' Qsc-plx3002 miniDsp / Monolth 12'' Thx

Staaled

Quote from: morca on September 26, 2021, 09:36:04
Andersom Ed

Dat komt misschien omdat jii een pa sub gebruikt.

Een jl ,peerless, sdx Ed merken spelen met een hogere Qtc strakker en met meer detail.

Ik heb deze discussie 10 jaar geleden ook met Martijn gehad.
Praktijk versus theorie.

Na veel discussie bouwde hij zelf 4 subs met en qtc van rond de qtc 0.9....

Die 0.7 is echt geen heilige waarde imo die als richtlijn moet houden.
Maar goed dat moet ieder zelf ervaren.

De ophanging van PA drivers is stugger bij mijn weten.

Wat ik dan weer niet begrijp is de ervaring van strak spelen en de gemeten mindere impulsrespons.

Ook zal je bij hoge Qtc een steilere rolloff hebben, die wel wat lager start, tov lage Qtc.
Voor thuisgebruik ligt een lagere Qtc daarmee meer voor de hand ( rolt wat eerder af, maar flauwer).
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Staaled

Quote from: morca on September 26, 2021, 09:36:04
Andersom Ed

Dat komt misschien omdat jii een pa sub gebruikt.

Een jl ,peerless, sdx Ed merken spelen met een hogere Qtc strakker en met meer detail.

Ik heb deze discussie 10 jaar geleden ook met Martijn gehad.
Praktijk versus theorie.

Na veel discussie bouwde hij zelf 4 subs met en qtc van rond de qtc 0.9....

Die 0.7 is echt geen heilige waarde imo die als richtlijn moet houden.
Maar goed dat moet ieder zelf ervaren.

Is die ervaring niet gewoon een kwestie van te weinig vermogen ? Immers moet de luchtveer van de kast nu de conus strak houden ?
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

FrankBe

Quote from: Staaled on September 26, 2021, 09:55:43
Is die ervaring niet gewoon een kwestie van te weinig vermogen ? Immers moet de luchtveer van de kast nu de conus strak houden ?

Ik denk ook dat dit een kwestie is van "alles uit de kast te halen zit wat er in zit" bij kleinere woofers met een iets mindere aandrijving?

Mijn subs hebben een QTC van 0.64 en 0.43 (als sealed berekend) en dat klinkt absoluut niet verkeerd qua impact/slam.

Staaled

En weer eens wat driverp*rn. :D
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

jahtari

#166
Een inspiratiebron voor mij ( :D) is de subwoofer van Adam Audio, de Sub 2100, zie bijlage. Ook omdat ik zelf jaren plezier heb gehad van een Sub 15 van hetzelfde merk. Het tijdloze uiterlijk spreekt me aan. Deze is gisteren verkocht.

Nu weet ik natuurlijk de maten van dit model ( :inlove:) h85xb60xd70,5 en heb ook kunnen vinden welke speaker erin ligt, de Precision Devices 2150. Dit is een model dat blijkbaar ook in de PA wereld gebruikt wordt en is al een oudje. Zie hier, een monster van 27kg https://www.precision-devices.com/products/21-inch-drivers/pd-2150/.

Ik kan de kast enigszins laten nabouwen, maar kan ik dan ook zo'n ongetwijfeld modernere eigtheensound nemen?

@Staaled: sorry voor de topic vervuiling, maar ik ben zo enthousiast over 21 inch sub bouw...  :pompom:
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

morca

Quote from: Staaled on September 26, 2021, 09:55:43
Is die ervaring niet gewoon een kwestie van te weinig vermogen ? Immers moet de luchtveer van de kast nu de conus strak houden ?
Te weinig vermogen mbt?
Ik mis je punt even
Quote from: FrankBe on September 26, 2021, 10:45:10
Ik denk ook dat dit een kwestie is van "alles uit de kast te halen zit wat er in zit" bij kleinere woofers met een iets mindere aandrijving?

Mijn subs hebben een QTC van 0.64 en 0.43 (als sealed berekend) en dat klinkt absoluut niet verkeerd qua impact/slam.

Ja dat denk ik ook Frank,Ik heb nog nooit een PA subwoofer gebouwd.
Die zijn heel anders opgebouwd en ontworpen als een JL SDX Peerless enz...
Dus durf daar ook niet zoveel over te zeggen.

morca

Quote from: Staaled on September 26, 2021, 09:52:39
De ophanging van PA drivers is stugger bij mijn weten.

Wat ik dan weer niet begrijp is de ervaring van strak spelen en de gemeten mindere impulsrespons.

Ook zal je bij hoge Qtc een steilere rolloff hebben, die wel wat lager start, tov lage Qtc.
Voor thuisgebruik ligt een lagere Qtc daarmee meer voor de hand ( rolt wat eerder af, maar flauwer).
Weet je dat zeker?
Ik kan mijn JL echt niet indrukken,de ophanging is echt stijf.
Zo nog erger bij de SDX 15,daar kan je bijna op gaan zitten denk ik voor hij indrukt  ;D

Quote from: Staaled on September 26, 2021, 13:01:27
En weer eens wat driverp*rn. :D
Niceee  :wub:

skyfox

Quote from: jahtari on September 27, 2021, 08:47:19
Een inspiratiebron voor mij ( :D) is de subwoofer van Adam Audio, de Sub 2100, zie bijlage. Ook omdat ik zelf jaren plezier heb gehad van een Sub 15 van hetzelfde merk. Het tijdloze uiterlijk spreekt me aan. Deze is gisteren verkocht.

Nu weet ik natuurlijk de maten van dit model ( :inlove:) h85xb60xd70,5 en heb ook kunnen vinden welke speaker erin ligt, de Precision Devices 2150. Dit is een model dat blijkbaar ook in de PA wereld gebruikt wordt en is al een oudje. Zie hier, een monster van 27kg https://www.precision-devices.com/products/21-inch-drivers/pd-2150/.

Ik kan de kast enigszins laten nabouwen, maar kan ik dan ook zo'n ongetwijfeld modernere eigtheensound nemen?

@Staaled: sorry voor de topic vervuiling, maar ik ben zo enthousiast over 21 inch sub bouw...  :pompom:
Nee joh, de sub 15 verkocht? Omdat je een 21 wil? Of om een andere reden?
Versterking: Arcam AV40 | 2x Parasound HCA-2205A(T)
Bron: Cambridge Audio CXUHD | Bluesound Node 2i | Apple TV 4k 2021
Luidsprekers: Monitor Audio Gold 100  | MA Gold C150 | MA RX FX | Velodyne DD10 & DD12
Weergever:  JVC X7900 | Adea Reference Grey 100" 16:9

jahtari

Quote from: skyfox on September 27, 2021, 10:05:09
Nee joh, de sub 15 verkocht? Omdat je een 21 wil? Of om een andere reden?
De reden is dat ik wil experimenteren met zelfbouw en wellicht nog groter/krachtiger/dieper.

De sub 15 was eigenlijk perfect, maar soms wil je toch iets anders. Ik kon ook geen 2e vinden voor een multisub probeersel.
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

skyfox

Een tweede is wel lang zoeken idd, als je een occasion wilt. Vraag me ook af waar je die het beste kan vinden, de meeste zullen in de prof studio's gebruikt worden en niet op MP terecht komen.

Zelfbouw is ook leuk! Ik hoop dat je het resultaat bereikt welke je zoekt. Het lijkt me altijd wat tricky om zelf te bouwen, maar wel ook veel fun. [emoji2]
Versterking: Arcam AV40 | 2x Parasound HCA-2205A(T)
Bron: Cambridge Audio CXUHD | Bluesound Node 2i | Apple TV 4k 2021
Luidsprekers: Monitor Audio Gold 100  | MA Gold C150 | MA RX FX | Velodyne DD10 & DD12
Weergever:  JVC X7900 | Adea Reference Grey 100" 16:9

Staaled

Quote from: jahtari on September 27, 2021, 08:47:19
Een inspiratiebron voor mij ( :D) is de subwoofer van Adam Audio, de Sub 2100, zie bijlage. Ook omdat ik zelf jaren plezier heb gehad van een Sub 15 van hetzelfde merk. Het tijdloze uiterlijk spreekt me aan. Deze is gisteren verkocht.

Nu weet ik natuurlijk de maten van dit model ( :inlove:) h85xb60xd70,5 en heb ook kunnen vinden welke speaker erin ligt, de Precision Devices 2150. Dit is een model dat blijkbaar ook in de PA wereld gebruikt wordt en is al een oudje. Zie hier, een monster van 27kg https://www.precision-devices.com/products/21-inch-drivers/pd-2150/.

Ik kan de kast enigszins laten nabouwen, maar kan ik dan ook zo'n ongetwijfeld modernere eigtheensound nemen?

@Staaled: sorry voor de topic vervuiling, maar ik ben zo enthousiast over 21 inch sub bouw...  :pompom:

Geen probleem.  :thumbs-up:.

Xmax van die PD ligt bij 10.5 mm, 18Sound 21NTLW5000 17.5. Da's een hoop meer lucht. :D
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Staaled

#173
Hmmm.

Montage van de driver schatte ik toch echt op M8 en zelfs nog even met de schuifmaat gecheckt.
Dus M8 erbij gepakt en .......................zijn ze licht ovaal dus past niet.

M6x50mm torx bolcylinder (want 12mm kop) besteld bij RVS paleis. Aanrader !
Schroef-/-hout/rampamoeren M6 inbus bij Amazon.nl. Ideaal in vergelijk met die malle sleufjes.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Staaled

Quote from: morca on September 27, 2021, 10:01:30
Te weinig vermogen mbt?
Ik mis je punt even
Ja dat denk ik ook Frank,Ik heb nog nooit een PA subwoofer gebouwd.
Die zijn heel anders opgebouwd en ontworpen als een JL SDX Peerless enz...
Dus durf daar ook niet zoveel over te zeggen.

Een hoge Qtc, dus kleine kast, meet in de step response wat zwabberig. Je zou dan zeggen gooi er een dot vermogen in en de conus is beter onder controle.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)