Upgrade van weinig naar iets met "goed" geluid

[Jordy]

Beste allen,
Ik lees zo her en der mee en google brengt veel info. Misschien wel teveel info...
Wij zijn verhuisd, hierdoor meer ruimte dan voorheen. Dit maakt dat de q aucoustics monitor speakers niet meer voldoen. Deze werden aangestuurd door een pioneer sa-706 en een pioneer pl51 (lekker vintage).

Nu ben ik (en de vrouw) op zoek naar een andere set speakers. Ik ben in Roermond bij Poulissen gaan luisteren en natuurlijk ook bij vrienden. Speakers geven veel verschil dat hoef ik jullie niet te vertellen.
Gezien de prijzen wil ik eigenlijk een set kopen via MP of 2dehands.be. Maar dat maakt ook gelijk mijn dilemma, als ik 2de hands koop kan ik niet op voorhand luisteren. Terwijl de ruimte/acoustiek veel gaat doen. De woonkamer is 8mtr lang en 5 mtr breed en 3,2mtr hoog. Waar de speakers komen te staan is de ene helft van de achtermuur steen en de andere helft glas. Ik denk dat dit het grootste euvel vormt voor de te kiezen speakers. Ben benieuwd naar jullie mening/visie.
Hoe zit dit namelijk met basopeningen aan de achterzijde van de speakers.

Ondanks dat we een grote woonkamer hebben, is er niet de ruimte om de speakers 50 of zelfs 80cm van de muur af te zetten.

Aan de speakers wil ik ergens rond de 1500 euro uitgeven, max 2000. Wss zal de versterker ook een upgrade nodig hebben. De huidige zal niet sterk genoeg zijn om de nieuwe speakers goed aan te sturen.

Audio physics heb ik bij een vriend al vaak mogen beluisteren, super geluid. B&W geluid is niet helemaal mijn ding. Maar ik weet ook dat een versterk veel verschil maakt in het geluid.

[CinéHome]

Welkom op het forum Jordy.
Het dillema van de '2e set'. Keuzes, keuzes.
Als de poort een probleem is, kan je altijd voor gesloten speakers gaan.

[Kerre]

Welkom Jordy,

Ik lees dat je in Roermond bij Poulissen bent gaan luisteren. Natuurlijk een goede 1e stap. Ik vermoed dat je in midden-Limburg woont? (Aanname) Mag ik je eventueel Stassen in Venlo ook aanraden. En eventueel HifiKlubben in Eindhoven en AudioFrenzy in Maastricht.

Je bent helaas net te laat om mijn Q Acoustics set over te nemen. Die is net vorige week de deur uit gegaan. Wel ben je altijd welkom om hier eens te komen luisteren. (Huiskamer setting, in de regio Weert)

Wel mis ik een beetje de vraag in jouw verhaal. Je bent op zoek naar nieuwe luidsprekers, eventueel een andere versterker. Begrijp ik. Liefst eventueel 2e hands gezien de prijs, maar weet niet precies wat te kiezen? Heb ik het zo goed?

[Xander32]

Iig een mooi budget Jordy.

Indien AP speakers je aanspreekt dan wellicht ook eens naar Totem ls luisteren. Daarvan staan er nu relatief veel op mp. Deze geven ook zo'n fraai stereobeeld als AP en zijn eenvoudig te plaatsen, doen niet zo moeilijk.

... maarre, een grote woonkamer hebben maar geen ruimte ... je bedoelt vast te zeggen dat je die ruimte niet krijgt van hare maje 

[flakkees]

er staat een setje klipsch rf-63 op mp voor een belachelijke €450
heel veel luidspreker voor grotere ruimtes voor weinig ...

[DofN]

Hoe zit dit namelijk met basopeningen aan de achterzijde van de speakers.

Terwijl de ruimte/acoustiek veel gaat doen. De woonkamer is 8mtr lang en 5 mtr breed en 3,2mtr hoog. Waar de speakers komen te staan is de ene helft van de achtermuur steen en de andere helft glas

1. OF je een gesloten of open LS vlakbij de achterwand zet, maakt voor de geluidsweergave in het laag niet veel uit. Een poortje moet wel ademruimte hebben, dan is in theorie 5 cm voldoende. Met een DSP voor het laag heb je meer plaatsingsmogelijkheden voor je LS.

2. Als die achterwand een gegeven is, kan je voor LS kiezen die de achterwand niet aanspreken. Cardioïde luidsprekers doen dat. Je zou bijvoorbeeld goede cardioide monitoren kunnen regelen en een sub?

[Kerre]

3. Of een luidspreker met de basopening aan de onderzijde. Daarnaast krijg je bij de meeste luidsprekers met basopening aan de achterzijde foam plugs om het effect te verminderen.

[Jordy]

Ik ben idd op zoek naar een vloerstaande luidspreker set en waarschijnlijk een andere versterker om het geheel aan te sturen. De achtermuur waar de LS ''tegen'' komen te staan is verdeeld. 1 LS zal een stenen muur als achterwand hebben, de 2de LS zal een glazen achterwand hebben. Wanneer de LS de basspoort aan de achterzijde heeft, kan ik me voorstellen dat dit iets doet in het geluid. Daarnaast hebben de niet de ruimte om de LS ver van de muur te zetten.

Dit was een van de redenen om te kijken naar audio physics, er zijn modellen die de baspoort aan de zijkant hebben. Ik heb ook contact gehad met een verkoper van Millon (Stradivari), online las ik dat ook deze LS kort tegen de achterwand kunnen staan. Mijn ouders hebben al heel veel jaren een set B&O ik gok de 8000 serie (de orgelpijpen iig).

Ik lees in jullie reacties dat met een foam-plug ook veel kan doen.

Wij wonen in Zuid-Limburg, dus audio frenzy is zeker geen probleem. Eindhoven en Venlo is een stukje verder maar geen probleem.

@Kerre, wat heb je nu staan als ik vragen mag?
@Kerre, ik ben idd op zoek naar een set LS en mogelijk een versterker.
@Xander32, net als bij ieder van ons heeft de betere wederhelft natuurlijk een aardige vinger in de pap 

[Kerre]

Ik had een Q Acoustics 3050/3020 set met Marantz staan. Paar jaar geleden de Marantz vervangen voor een NAD T758v3 ivm Atmos en Dirac mogelijkheid. Een paar Dali Alteco's gekocht voor Atmos geluid.

Afgelopen jaar heb ik Sonus Faber Sonetto's III en I's gekocht als vervanging voor de Q Acoustics set.
Maar dat is een prijs klasse duurder dan je voorgestelde budget. Deze kun je trouwens beluisteren bij AudioFrenzy. Heb ik toen ook gedaan.

Zie mijn topic voor meer informatie hierover. Op de laatste twee pagina's staan de meest recente foto's. https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=170146.0

[Tabcam]

Ik merk dat goed geluid wel degelijk samenvalt met goed meten en misschien iets meer bas, conform de bevindingen van Floyd E. Toole. Luidsprekersystemen kunnen wel een harde ruimtes veel meer aanspreken en dan klinken andere oplossingen in mijn oren beter. Voor mij is dan vrij recht metend met zo min mogelijk vervorming een manier om de keuze te limiteren.

Gezien je versterker zou ik passieve luidsprekers kiezen. Een aantal keuzes binnen budget zijn dan de Focal Aria 906, de JBL Stage A130, de Kef R3, de Q Acoustics QA3020i/3050i en de Revel M106.

De JBL Stage A130 heeft mij verrast, klinkt beter dan veel luidsprekers en met een ruime hoeveelheid bas, meer dan genoeg voor muziek, die mijn ruimte toch niet zoveel aansprak als grotere vloerstaanders met baspoort. Het lijkt een kleine luidspreker voor een in middelgrote ruimte maar hij speelt op 96 dB nog steeds zuiver.

Succes met kiezen.

[CinéHome]

Om welke reden weet ik niet, maar ik ging ervan uit dat je een 5.1 set zocht... niet dus. 😔
Dan is je budget natuurlijk wel ruimer per luidspreker. 😅

[Jordy]

Op MP en 2dehands.be staat natuurlijk ook gewoon veel te veel te koop.... ik ben slecht als er teveel keuze is... 

Als ik kijk naar wat ik mooi vind, dan kom ik uit bij LS die zeer kort op de muur geplaatst kunnen worden. (mss toch een beetje beïnvloed door mijn ouders). Kijkende naar LS dan vind ik bepaalde modellen Audio Physics mooi, maar ook Millon (stradivari), sommige modellen van Piega.

Ook de Sonus Faber Venere (2,5 en 3) zijn mooi. Maar, esthetisch ben ik meer van de LS met een kleinere diameter/omtrek, maar dit zal geheid ook iets met het geluid doen.

https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/luidsprekers/a1340359887-millon-stradivari-cobra-iv-s2-high-end-luidsprekers.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&casData=O1d4PH6dL60prWRSDB-_cwUUpGknDnwhGYYKb4dVh-gpq4LeAHRyEXlq8nmfSs-tuN2Mb4nPGpQ4gjesr_w8LeW7hmqzW0_8oAwhp1VBjDwZWf7RY3TH38hSlgetyVYl53sBAIi0Tkv6xlWZpnp-rSq6TOeFwg4VRPpS5bD2txajqKBd1GR7e65laje3lkoXY6G2IIu4MzLqSOdtf8zm8rhIJaQI-QprpGQz-XwxRB_bLVmfxv8ixCHRgQv2NAehIo67WFqGWntzsztkb08eq8ZUvHr-LKpqDfo4oy9fvDHnFLQgixVwKKnh8ExbCN4Pm4kBylo1vDxG_LMojuMZe8TmVBCiXTxSdx2F4csxmePgLUYBbxu-BvTSi5Vl7SqEXVdNCxIW_Hzy8Tgf_SZTETTQ94Fn8fg9tCWbP4L1yh_a8z0UqhQSisF52bcMgnS16Ot8N6NfFaP5hRd0Nkymw-wmGGQ_Fts3RthZtMPF_OGYZ6lhlIYkeUmzwfr7IA7i6TaSwjVcQQDhtFrYCC2Mwh7YEpaDQKbXIWQmwZNefcci_kc3I7HQ-XTcNPGVd5XuYCwZW2D3_cwk12yn54oy8jwzAOgfCmJFGg7tc-IFNp0&previousPage=lr

https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/luidsprekers/m1723002778-audio-physic-spark-v.html?previousPage=lr

https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/luidsprekers/m1744139127-sonus-faber-venere-2-5-echt-als-nieuw-eisa-award-winnaar.html?previousPage=lr

Ook van Piega staan er zat te koop.

[Jordy]

De versterker zal inderdaad vervangen worden, voor de eerste periode kan ik er wel enkele lenen die voldoen aan het vermogen. Hierdoor kan ik ervaren wat verschillende versterkers bijdragen (of juist niet) aan het geluid.

Gezien de grote van de woonkamer 8x5 en ruim3mtr hoog denk ik wel aan vloer speakers. De woonkamer gaat over in de eethoek en onder 90gr over in de keuken. Alles open vloerplan of welke naam dit ook heeft. Op dit moment heb ik q-acoustiks 3020 en dat voldoet niet, deze zullen verhuizen naar een andere ruimte.

[KayaRahnee]

Indien je de kans zou krijgen ga zeker ook eens informeren naar speakers van Acoustic Energy.
Niet zo bekend als daar zijn B&W, Audio Physic, Monitor Audio en noem maar op maar zeker zo interessant.

[Tabcam]

Vreemd advies... TS zegt een nieuwe receiver te willen aanschaffen en vloerstaanders te verkiezen. En de Kef R3 past enkel in stereo binnen budget.

In de beginpost lees ik dat hij wel eventueel verder wil met de receiver. Dat zou met de JBL Stage A130 eenvoudig kunnen. Ja, vloerstaanders kan, maar in mijn ervaring creëren de meeste vloerstaanders met baspoort meer ruimteproblemen dan monitoren. Die zijn ook vaak veel minder problematisch qua plaatsing, zie dit sticky topic. Denk dat als je de QA monitoren aanvult met één of twee  subwoofers, de grootte van de ruimte niet meer het probleem is.

Dat de set 5.1 moet zijn had ik nog niet gelezen en vallen er wat opties af. Affijn, hij wilde graag meningen horen dan kan je toch geen vreemd advies geven hooguit hebben we allemaal een andere mening .

De versterker zal inderdaad vervangen worden, voor de eerste periode kan ik er wel enkele lenen die voldoen aan het vermogen. Hierdoor kan ik ervaren wat verschillende versterkers bijdragen (of juist niet) aan het geluid.

Gezien de grote van de woonkamer 8x5 en ruim3mtr hoog denk ik wel aan vloer speakers. De woonkamer gaat over in de eethoek en onder 90gr over in de keuken. Alles open vloerplan of welke naam dit ook heeft. Op dit moment heb ik q-acoustiks 3020 en dat voldoet niet, deze zullen verhuizen naar een andere ruimte.

Ik weet niet hoe hard de rest van de ruimte is, heb je een stenen vloer zou ik zeker thuisdemo's doen. Wat de ruimte betreft zou ik me niet blind staren op vloerstaanders. Ze zeggen wel eens, kleine luidsprekers, kleine problemen, grote luidsprekers, grote problemen .

Mocht je persé vloerstaanders willen zou ik voor de QA3050i gaan in combinatie met een Denon 3600h/3700h, welke je het goedkoopst kan krijgen. Eventueel zal een NAD T557v3 met Dirac Live ook goed kunnen helpen om veel beter geluid zorgen. Qua budget kan dat met de genoemde JBL Stage A130.

[CinéHome]

Je was me voor Tab... had m'n post al gewist.
Het is weldegelijk stereo. Mea culpa.

[RalphH]

Vlak inderdaad een fatsoenlijke monitor niet uit. Vloerstaander, leuk, maar spreekt (nog) meer de ruimte aan. Dat is in ieder geval mijn ervaring.
Ben teruggestapt van forse vloerstaanders naar potente monitoren en vooralsnog erg content.

[CinéHome]

Jij hebt er wel enkele subs bij.
Uiteraard geeft sub/sat waarbij de sats gesloten zijn en de sub instelbaar op de ruimte, het best te controleren resultaat.

[Jordy]

Willy de woofer heeft in 2012 een enorm stuk geschreven over het merk Millon. Ik probeerde hem een pm te sturen maar dat lukte helaas niet. Weet iemand of deze man nog op het forum aanwezig is?

Zijn er anderen die ervaringen hebben met Millon?

De qacoustics 3050 zal ik zeker gaan beluisteren.

[RalphH]

Jij hebt er wel enkele subs bij.
Uiteraard geeft sub/sat waarbij de sats gesloten zijn en de sub instelbaar op de ruimte, het best te controleren resultaat.

Ja klopt, echter momenteel gebruik ik die nog niet in stereo omdat de boel nog niet opnieuw is afgesteld (geen zin in gehad nog). Ook nog geen dsp in stereo en t klinkt al lekkerder dan voorheen. Die grote dingen spraken de inperfecte ruimte gewoon teveel aan.

[Xander32]

Destijds had ik veel contact met hem, hij woont/woonde hier in de omgeving. Ik heb bij hem twee verschillende paartjes Millon ls gehoord. Dat klonk zeker niet slecht, maar heel erg onder de indruk was ik ook niet.

Willy de woofer heeft in 2012 een enorm stuk geschreven over het merk Millon. Ik probeerde hem een pm te sturen maar dat lukte helaas niet. Weet iemand of deze man nog op het forum aanwezig is?

Zijn er anderen die ervaringen hebben met Millon?

De qacoustics 3050 zal ik zeker gaan beluisteren.

[Tabcam]

Willy de woofer heeft in 2012 een enorm stuk geschreven over het merk Millon. Ik probeerde hem een pm te sturen maar dat lukte helaas niet. Weet iemand of deze man nog op het forum aanwezig is?

Zijn er anderen die ervaringen hebben met Millon?

De qacoustics 3050 zal ik zeker gaan beluisteren.

Kleine waarschuwing over de specificaties van Millon/Stradivari en (veel) andere luidsprekermerken. Deze kunnen best misleidend zijn omdat er bv. niet bijstaat of van de minimale frequentie het -3, -6 of -10 dB punt wordt genoemd. Dan kan een ritje voor een luistersessie ineens tegenvallen. Ik zou informeren of het ook echt 25 Hz bij -3 dB is.

[rantmodus aan] Zelf hou ik niet van zogenaamde 'korting' of vergelijken met echt dure luidsprekers waar wel frequentiekarakteristieken van te vinden zijn. Ik krijg ook kriebels van het benoemen van alle merken in die advertentie en de review is van 2012, is er niks recenters denk ik dan .  [rantmodus uit]

Daar luisteren kan met de aantekening dat ik tegenwoordig altijd een thuisdemo wil. Ik zou je mijn set kunnen laten horen, maar dat wil helemaal niet zeggen dat het bij jou ook zo kan klinken. Vandaar dat ik liever uit ga van luidsprekers waarvan wel veel gegevens zoals frequentiekarakteristieken, vervorming en/of spinorama's bekend zijn.

Ik weet dat het niet de meest geliefde methode is maar zelfs met de open baffles die ik heb merk ik dat het vrij recht krijgen van de frequentiekarakteristiek heel veel doet voor het breedte en diepte in het geluid. Plezier zit vaak in net een beetje meer bas en is achteraf vrijwel altijd toe te voegen.

[Xander32]

... wanneer je hier blanco het forum op komt stappen, op weg naar een paar leuke spiekertjes, dan kan je m.i. weinig met frequenties, db punten, frequentiekarakteristieken, vervorming spinorama's ... Hoe goed bedoeld ook (daar twijfel ik geen moment aan), maar dat schrikt m.i. alleen maar af.

[chansig]

Ja...meer helpend is dat iedereen, maar dan ook echt iedereen, gaat vertellen wat hij zou kunnen kopen.

Gr. Hans

[jahtari]

Ik lees grote ruimte, steen en glas.

Ik zeg dat het zonder aanpak van de akoestiek niet veel uit zal maken wat je kiest.