Author Topic: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie  (Read 2000 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline jeroen.hhw

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 58
  • Total likes: 0
  • I love the HTforum
Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« on: August 22, 2021, 22:28:07 »
Hoi allen,

Ik heb sinds een jaar of 5 de combinatie NAD T758v1 met Dali Ikon 6 SE hobo hifi edition, Dali Ikon center, KEF HTS3001 achterspeakers en een Rel quake 2 hobo editon staan. Bij echt goede opnames klinkt deze combi geweldig maar zodra ik een slechte opname of afmixing opzet laat de combi zijn niet zo vergevingsgezinde gezicht zien. Het geheel klinkt dan hard, soms wat schel of vervormd. Maw erg analytisch Demping aanbrengen in de vorm van bijvoorbeeld een kleed kan niet ivm huisstofmijt allergie. Nu vraag ik mij af of jullie nog tips hebben? Of mij een richting kunnen wijzen van een betere combi bij de NAD versterker. Ik sta ook open voor een compleet nieuwe set maar dat moet (ivm de WAF) wel enigszins kostenneutraal  ;) ;D Ik luister voornamelijk jazz en klassiek (daar ga ik voor zitten) maar alle genres worden geluisterd.

Ik ben zeer benieuwd naar jullie tips  O0

Groet
Jeroen
« Last Edit: August 23, 2021, 08:44:49 by jeroen.hhw »

Offline Tien

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 58
  • Total likes: 1
  • I love the HTforum
Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #1 on: August 22, 2021, 23:21:32 »
Waarmee (met welk apparaat richting de NAD) speel je de opnames af?

Offline jeroen.hhw

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 58
  • Total likes: 0
  • I love the HTforum
Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #2 on: August 23, 2021, 06:57:17 »
Waarmee (met welk apparaat richting de NAD) speel je de opnames af?
De ingebouwde bluesound module en Tidal of vanaf de nvidia shield met HDMI

Offline Jazzman

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 1764
  • Total likes: 204
  • Hamlet: To Be or Not To Be Sinatra: Do Be Do Be Do
Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #3 on: August 23, 2021, 07:04:13 »
Slechte opname is slechte opname, daar verander je mijn inziens weinig aan. Ik zou blij zijn met een set die laat horen wat hem aangeboden wordt..
Lyngdorf DPA-1 - Lyngdorf SDA-2175
Yamaha CD-S3000 - Aurender X100L - Ayre Acoustics QB-9 DSD
Dynaudio Confidence C1 mkII - Velodyne SPL 1200 Ultra - TEAC HA-501 - Sennheiser HD800
Auralex SubDude HT - Transparent Music Link Plus - Audioquest Diamond bekabeling

Offline Rowdy

Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #4 on: August 23, 2021, 08:18:10 »
Als je luistert zonder center, hoe klinkt het dan?
Is een stereo versterker ook een optie?
Wat is het budget?


Is dit iets:
https://www.lowbeats.de/test-streaming-amp-nuprime-omnia-a300-kraftzwerg-mit-kleinen-schwaechen/

Offline jeroen.hhw

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 58
  • Total likes: 0
  • I love the HTforum
Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #5 on: August 23, 2021, 08:38:26 »
Slechte opname is slechte opname, daar verander je mijn inziens weinig aan. Ik zou blij zijn met een set die laat horen wat hem aangeboden wordt..
Ik heb daar ook lang naar gezocht maar als je er dan achter komt dat het meeste bronmateriaal qua kwaliteit om te janken is dan ben je snel genezen ;-) Zelfs de MQA opnames van het concertgebouw klinken vaak heel dun terwijl bijvoorbeeld de opname van Miles Davis So What echt ge-wel-dig en meeslepend klinkt.

Als je luistert zonder center, hoe klinkt het dan?
Is een stereo versterker ook een optie?
Wat is het budget?


Is dit iets:
https://www.lowbeats.de/test-streaming-amp-nuprime-omnia-a300-kraftzwerg-mit-kleinen-schwaechen/

Ik luister stereo opnames via Tidal MQA in pure direct dus dan is de center uitgeschakeld en doet alleen de sub mee

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6900
  • Total likes: 811
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #6 on: August 23, 2021, 08:58:20 »
Een stereo eindversterker toevoegen zal volgens mij het eenvoudigste zijn. Mits de goede match met je Ikon luidsprekers, kan je dan voor relatief weinig geld een stap voorwaarts realiseren.
'Budgetneutraal' zal het natuurlijk nooit worden. :D

(Zijn er trouwens tegenwoordig geen tapijten die het stof vasthouden? Die anti-allergie werken? Want hoe je het ook draait of keert, slechte akoestiek = slechte klank)
« Last Edit: August 23, 2021, 09:00:36 by MichelDW »
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline garmtz

  • Hifi & AV Specialist
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 29982
  • Total likes: 49
  • Gender: Male
  • If it ain't broke, don't fix it...
    • Mutrox
Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #7 on: August 23, 2021, 13:57:03 »
Wil je eens een foto sturen van je luistersituatie? Een eerste tip is al om de Dali speakers recht vooruit te zetten zonder ze in te draaien. Zal je misschien al doen, maar is wel belangrijk dus.

Online Kerre

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 556
  • Total likes: 161
  • Gender: Male
  • HTforum noob
    • HT Showcase
Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #8 on: August 23, 2021, 14:04:18 »
Dus eigenlijk zoek je luidsprekers die ze in de kerk/moskee gebruiken. Vergevingsgezind toch? Of begrijp ik de titel verkeerd.  ;D :P :hehe:
Beeld: Epson TW7300 - Xtrem screen 106” 0.9 ALR - TV Sony 49X8505 - Apple TV 4K HDR - AQ Cinnamon
Geluid: NAD T758v3 - 3x Lindemann Musicbook 55 - NAD 916 [5.1.4] - 2x Sonus Faber Sonetto III - 2x Sonetto I - 4x Dali Altecos C-1 Atmos - XTZ 12.17 - IsoAcoustics Gaia III - AQ Earth - AQ Chicago - AQ Forrest
Analoog: Sansui SR222 & Ortofon 2M Red - Yaqin MS-23B - B&O Beogram 3000
Tuin: Philips 42PFL7606 - 2x HomePod mini

Online katwax

Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #9 on: August 23, 2021, 15:32:18 »
Hoe beter je set een goede opname kan weergeven (meer detail, ...) hoe meer een slechte opname gaat opvallen. Niet dat de slechte opname slechter zal klinken, je gaat gewoon merken dat je bij goede opname meer eruit kan halen. In sommige gevallen kan je mogelijk door EQ toe te passen zelf een opname aangenamer maken.
Ik ben echter wel van mening dat zelfs slechte opnames meestal nog te luisteren zijn, er zijn zeer weinig(geen) nummers die ik skip omdat ze zo slecht zijn opgenomen.

Natuurlijk kan het zijn dat sommige opnames een bepaalde room mode aanspreken binnen je akoestiek waardoor het helemaal niet aangenaam is om te luisteren, maar dat is dan toch akoestiek en er zijn ook oplossing waarbij huisstofmijt geen probleem kan vormen.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Allo USbridge Signature met Allo Shanti voeding
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Offline minplus

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1598
  • Total likes: 627
  • Gender: Male
  • Don't worry, be happy
Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #10 on: August 23, 2021, 17:17:15 »
Rotte opnames kun je aardig lekker luisterbaar krijgen met een versterker met toonregeling/equalizer zolang je niet loeihard gaat draaien.
If nothing goes right, go left
If nothing's left, go right

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6900
  • Total likes: 811
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #11 on: August 23, 2021, 17:24:45 »
Actieve speakers met actieve filtering kan je natuurlijk naar smaak laten inregelen. Je haalt wat db's weg in bepaalde 'probleemzones' en de boel vliegt niet meer uit de bocht.

Zelf bouw ik zo'n luidsprekers. Vraag maar raak bij interesse.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline jeroen.hhw

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 58
  • Total likes: 0
  • I love the HTforum
Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #12 on: August 23, 2021, 21:45:21 »
Wil je eens een foto sturen van je luistersituatie? Een eerste tip is al om de Dali speakers recht vooruit te zetten zonder ze in te draaien. Zal je misschien al doen, maar is wel belangrijk dus.
Natuurlijk:

Offline Rowdy

Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #13 on: August 23, 2021, 21:52:51 »
Een vloerkleed kan ook helpen.

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6900
  • Total likes: 811
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #14 on: August 23, 2021, 22:27:30 »
Waarom de asymmetrie?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline jeroen.hhw

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 58
  • Total likes: 0
  • I love the HTforum
Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #15 on: August 23, 2021, 22:37:37 »
Waarom de asymmetrie?
Ivm de afstand tot de luister positie. Die is nu voor beide speakers ongeveer gelijk.

Een vloerkleed kan ook helpen.
Ivm astma en huisstofmijt allergie zorgt dat weer voor andere klachten  ;)

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6900
  • Total likes: 811
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #16 on: August 23, 2021, 23:07:57 »
Maar wel een stoffen bankstel?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline Ralf67

Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #17 on: August 24, 2021, 07:49:40 »
Zal wel ver nagedacht zijn lijkt me .

Rechter luidspreker iets meer naar rechts verplaatsen.
« Last Edit: August 24, 2021, 07:50:38 by Ralf67 »

Offline jeroen.hhw

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 58
  • Total likes: 0
  • I love the HTforum
Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #18 on: August 24, 2021, 08:19:04 »
Wij hebben inderdaad een stoffen bankstel, nooit anders gehad ook en vreemd genoeg geen last van maar zodra er een kleed ligt zwellen mijn ogen en neusholtes op  :plain: De rechter speaker zou nog wat meer naar rechts kunnen maar het gevaar is dat deze omgestoten wordt, mijn dochter zit altijd op de gele bloemetjes stoel en dat wil nog wel eens onbesuisd gaan  :-X Ik ga dat wel proberen vanavond of het verschil maakt.

Ik zit ondertussen een beetje te googlen en kom room correction tegen bij Roon, Convolution. Kennen jullie dat en zou dat misschien een oplossing zijn?
« Last Edit: August 24, 2021, 08:30:19 by jeroen.hhw »

Offline Tien

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 58
  • Total likes: 1
  • I love the HTforum
Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #19 on: August 24, 2021, 08:54:48 »
dan zet je de sub toch naar rechts (voorbij de rechter speaker) en de rest iets meer naar links, dan kan het kastje in het midden..
En komt de linker speaker nu iets naar voren door een koof ofzo? Dan snap ik dat je niet naar links wil maar staat de rechter dan evenver naar voren?

Centerspeaker in een kast lijkt me ook niet ideal voor het geluid trouwens (wel voor het zicht - jaloers op de nette kamer) maar je luisterde niet met center aan.

Met slechte jazz opnames kan het (gekgenoeg) schelen als je de sub uitzet!
« Last Edit: August 24, 2021, 09:06:19 by Tien »

Offline jeroen.hhw

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 58
  • Total likes: 0
  • I love the HTforum
Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #20 on: August 24, 2021, 09:17:48 »
dan zet je de sub toch naar rechts (voorbij de rechter speaker) en de rest iets meer naar links, dan kan het kastje in het midden..
En komt de linker speaker nu iets naar voren door een koof ofzo? Dan snap ik dat je niet naar links wil maar staat de rechter dan evenver naar voren?

Centerspeaker in een kast lijkt me ook niet ideal voor het geluid trouwens (wel voor het zicht - jaloers op de nette kamer) maar je luisterde niet met center aan.

Met slechte jazz opnames kan het (gekgenoeg) schelen als je de sub uitzet!
Het tv meubel hangt aan de muur en vrijwel strak tegen de radiator links aan dus daar kan ik niet meer in schuiven. De speakers staan allebei gelijk met de voorkant van het tv meubel, denk dat het lijkt of ze niet gelijk staan. De speakers staan recht naar voren en 2,22 meter van elkaar, de ruimte van speaker tot luisterpositie is 3,4m maar als ik echt ga luisteren dan pak ik een stoel en ga op de plek van de salontafel zitten.

Offline noot87

Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #21 on: August 24, 2021, 09:29:11 »
Ik zou denk ik de sub links in de hoek zetten en de speakers links en rechts langs de tv meubel, zodat ze wat uit de hoek staan. Maar dat zal vooral invloed hebben op de lage tonen verwacht ik, terwijl je daar geen probleem ervaart.

Ik zou vooral kijken naar hoe goede opnames klinken, aan een slechte opname valt niet veel winst te behalen.
« Last Edit: August 24, 2021, 09:31:20 by noot87 »
NAD M10 + KEF R7 + Rythmik FV15HP

Offline GPO

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 3201
  • Total likes: 96
  • Gender: Male
  • Into the Pit!!
    • showcase:
Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #22 on: September 1, 2021, 11:13:33 »
Alle tips zijn prima tips, maar ik denk dat het allemaal meer 'in de marge' is. Sommige luidsprekers zijn nou eenmaal wat makkelijker dan andere. Ik denk toch echt dat het het daar moet zoeken. Zijn die Dali's van nature al niet vrij hard/schel afgesteld? Wellicht moet je naar een speaker toe met een meer warme klank? Bv KEF? Beste is gaan luisteren en vergelijken met de Dali's met goede en slechte opnames.

En wat gebeurd er als je met de EQ het hoog beetje temt? Zijn die slechte opnames dan wel te luisteren?

Hoe ervaar je trouwens het laag uit de speakers + sub; is die wel in orde? Als die te dun is dan wordt de algemene klank ook wat harder/scheller vaak.
thuis : Denon AVR-X7200WA | Denon DBT-1713UD | Dune BD Prime 3.0 | Klipsch R-115SW - Klipsch RP-260F - Klipsch RP-450C - Klipsch RP-250F | miniDSP 2x4 | QNAP TS-231P2 (2x4 TB) | VdHul luidspreker kabels | Profigold interlinks | Samsung Full HD 116 cm LED TV | Xbox One | Philips HUE lighting | Google Chromecast Ultra

auto : Kenwood DDX4018DAB | Focal 165 AS compose

Offline garmtz

  • Hifi & AV Specialist
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 29982
  • Total likes: 49
  • Gender: Male
  • If it ain't broke, don't fix it...
    • Mutrox
Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #23 on: September 2, 2021, 09:14:57 »
Dali speakers klinken gewoon vrij fel... Combineer je dat met een wat kale kamer dan krijg je snel luistermoeheid. Een warmer afgestemde speaker of een speaker met een wat meer gerichte weergave zou kunnen helpen. En uiteraard nog simpeler: Dirac gewoon goed instellen. Geen enkele set die ik niet goed klinkend krijg met Dirac! Als je daar zelf niks aan tweakt, klinkt het voor geen meter.

Offline garmtz

  • Hifi & AV Specialist
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 29982
  • Total likes: 49
  • Gender: Male
  • If it ain't broke, don't fix it...
    • Mutrox
Re: Opzoek naar vergevingsgezinde combinatie
« Reply #24 on: September 2, 2021, 09:17:20 »
Quote
Fig.3 indicates that the dome and ribbon tweeters are balanced a couple of dB too hot. This can also be seen in fig.4, which shows the Ikon 6's farfield response averaged across a 30° horizontal window centered on the ribbon-tweeter axis.



Bron: https://www.stereophile.com/content/dali-ikon-6-loudspeaker-measurements