Subwoofer signaal splitsen in links en rechts

[Cuprani]

Voor mijn sim-racing setup ben ik bezig met de installatie van butt-kickers.
Voor de PC bestaat er goede software om de butt kickers aan te sturen, maar omdat ik vanaf een Playstation speel zal de aansturing plaatsvinden via mijn reguliere versterker.

Dat is op dit moment nog een Pioneer VSX-832 5.1 receiver met 1 RCA output voor de subwoofer.
De receiver zorgt er natuurlijk zelf voor dat de bass van alle (5) kanalen via een lowpass filter naar de versterker van de subwoofer gaan.
Ik wil echter dat de butt-kickers apart links en rechts aansturen.

Er bestaan natuurlijk zat receivers met 2 RCA outputs, mijn Denon die beneden staat heeft dat ook.
Echter zijn dit 2 mono kanalen, en kan ik hierbij niet kiezen om bijvoorbeeld de ene subwoofer alleen links, en de andere subwoofer alleen de rechter kanalen te gebruiken.

Bestaan er (betaalbare) receivers waarbij je de ene RCA-uit alleen links kan laten spelen, en de andere RCA-uit alleen rechts?

Ps.. mijn subwoofer/butt-kicker versterkers beschikken niet over een high-level input. Anders had ik natuurlijk gewoon de speakerdraden via de high level input op de subwoofer versterker kunnen aansluiten.

[RalphH]

Kun je niet iets met een zone2 pre out?

[RalphH]

Ah, en welkom alhier 

[CinéHome]

Je kan dit enkel realiseren via een receiver met pre-outs op de frontkanalen.

[RalphH]

Ahja, hoeft geen zone2 te zijn natuurlijk als er front pre-outs zijn.

[morca]

Je kan dit enkel realiseren via een receiver met pre-outs op de frontkanalen.

Idd
Maar dan moet hij wel de fronts op large laten staan.
Het is mij niet duidelijk of de TS een sub heeft ...
Als hij geen sub heeft,of wil kan het op de front preout  idd .

[Roeland]

Ga ervan uit dat iedere bassshaker zijn versterker module heeft.
Pre out's van de reciever is dan mogelijk, of je tapt het audio signaal af en zet het om naar analoog.

Bijv https://www.bol.com/nl/nl/p/digital-audio-converter-met-dolby-digital/9200000111511852/?Referrer=NLGOOFS&utm_source=google&utm_medium=free_shopping

[Cuprani]

Thnx! Ik ga op zoek naar een receiver met PRE-OUT.
Zal waarschijnlijk wel via een Zone 2 setup worden.
De receivers met standaard PRE-OUT's per kanaal (of alleen Front Pre Outs) vallen over het algemeen niet binnen mijn prijsrange.

Ik heb inderdaad ook nog een subwoofer in gebruik. Dat is het kanaal wat ik momenteel ook afsplits voor de butt-kickers.
De butt-kicker moeten ook alleen lage tonen <200Hz binnen krijgen.

Die front PRE-OUT kanalen zal ik dan wel alleen nog even door LPF moeten halen, om zo alleen de lage tonen door te sturen.
Dus dan alleen nog op zoek naar een 2 kanaals filter die +/- 500 watt RMS aan kant (250 per kanaal).

[RalphH]

Minidsp 2x4 tussen pre out en buttkicker.

[Cuprani]

Minidsp 2x4 tussen pre out en buttkicker.

Ik zie dit bericht nu pas, toevallig vandaag eerder een MiniDSP 2x4 boxed gekocht. 
Alleen ik heb geloof ik wel een probleem met de aansturing van mijn butt-kicker versterker.

Op dit moment gebruik ik nog mijn Pioneer VSX-832 voor de audio verwerking.
Als versterker voor de buttkickers gebruik ik een Samson Servo 550 studio versterker.
Zie specs in de bijlage van deze post of klik hier.

Mijn buttkickers moeten 100 watt aan kunnen op 4 ohm.
Op linker kanaal van de Samson Servo heb ik 2 buttkickers in serie aangesloten (dus 8 Ohm)
Op het rechter kanaal ook 2 buttkickers in serie.

Zojuist eerste keer getest... doet helaas helemaal niks..
Vervolgens in de instellingen van mn Pioneer crossover op 200Hz gezet, kanaalvolume subwoofer op +12dB gezet.
Servo versterker op 100%!! gezet, en dan kan ik ze net heel lichtjes voelen.

Ik heb de buttkickers eerder getest door ze even aan te sluiten op de versterker van mijn subwoofer, en toen deed de buttkicker het prima.

Kan het zijn dat die studio versterker niet geschikt is voor de PRE OUT van mijn pioneer receiver?
En gaat die MiniDSP 2x4 (die nu nog onderweg is) daar nog iets aan veranderen?

[CinéHome]

Geen antwoord op je laatste vragen, maar ik betwijfel of je via de 2e zone kan gaan werken.
Een Denon X2x00-serie heeft ook enkel subwoofer pre outs en zone 2. Die laatste kan je niet gebruiken om je stereo extern van een extra versterker te voorzien voor gebruik met je zone 1. Dus dan denk ik ook niet dat je er het laag van zone 1 mee kan afvangen.

[Cuprani]

Ik heb beneden in de woonkamer nog een Denon X2400h staan. Met 4 PRE OUTS, 2x sub, en 2x front pre outs voor zone 2.

Hoezo zou ik die zone 2 niet kunnen gebruiken?
Kan deze niet dezelfde bron afspelen als zone 1?

[CinéHome]

Ik zou zeggen ... test het eens uit.

[flakkees]

sluit ze eens 4 ohm aan . dat zal al een stuk beter gaan

[Cuprani]

Dat wordt lastig met 4 stuks van 4 ohm...

Maar ik had wel gisteren al even getest door er 1 aan te sluiten op 1 kanaal. Dan zit ik natuurlijk wel op 4 ohm. Maar geeft weinig verschil. Speelt ietsje harder, maar misschien dat ze max 5 watt belast worden ofzo..

[Dirk]

Ik heb beneden in de woonkamer nog een Denon X2400h staan. Met 4 PRE OUTS, 2x sub, en 2x front pre outs voor zone 2.

Hoezo zou ik die zone 2 niet kunnen gebruiken?
Kan deze niet dezelfde bron afspelen als zone 1?

Weergave in zone 2 van "alle bronnen" (bewust tussen aanhalingstekens gezet ) naar definitie van Denon, betekent dat je dit enkel kan met analoge bronnen, dus geen bronnen die via HDMI of optical zijn aangesloten
staat in de manual, blz 133

[HJ]

De sub pre outs gaan voor jou niet werken, dat is geen stereo signaal.
Jij hebt echt pre out L en R nodig.
Je kan ook high lvl uitgebruiken maar daar heb je een omzetter voor nodig.(of je BK amp heeft een high lvl in?)

Dat je kickers niets doen klopt denk ik wel. Je uitgangssignaal is te laag. Ze gaan denk ik werken als je volume voluit staat en de game ook vol geluid geeft.
Probeer het maar eens, koppel je speakers los en alleen de kickers erop.
De amp vd kickers vol volume en de versterker ook. Dan een stuk in de game waar flink laag in zit, dan zullen ze zeker wat doen denk ik.
Natuurlijk niet ineens het volume vol zetten, geleidelijk aan opbouwen.
Ook je LPF niet te laag instellen..

[Cuprani]

Met alles vol open doet hij inderdaad wel wat meer. Maar dan zet ik alle speakers op -12dB, de sub op +12dB en de gain van mn buttkicker amp op 100%. Niet echt de manier waarop je dit wil bereiken.

Ondertussen wel het eea geleerd vandaag.

Mijn AV-Receiver beschikt alleen over een -10dBv RCA output. Dat is max 2 volt maar over het algemeen een stuk lager.
Met alles flink open meet ik bijvoorbeeld maar 0,8V RMS (onbelast) op mijn uitgangssignaal.
Eigenlijk geldt dit voor (zo goed als) alle home-grade audio apparatuur.
En helaas ook voor de MiniDSP die ik al gekocht had en vandaag is binnen gekomen. Die kan dus weer de marktplaats op..   

Mijn buttkicker versterker is een professionele studio versterker en vraagt om een +4dBv gebalanceerde input.
De versterker vraagt daarmee 4 keer zo veel input (volt) als mijn receiver levert.

Wanneer je een ongebalanceerd signaal aanbiedt kan hij sowieso maar maximaal een 2 volt signaal verwerken.
Tuurlijk kan je een gebalanceerde input gewoon ongebalanceerd aansturen, maar verschilspanning tussen een plus en min signaal is 2 keer zo groot dan verschil tussen + en aarde (heb ik mij laten vertellen).
Op die 2 volt gaat hij nooit de maximale gain halen.

Ik ga nu even rustig kijken wat ik ga doen, omdat ik ook nog een nieuwe receiver wil aanschaffen ivm de FRONT PRE AMP aansluitingen die ik nu niet heb.
Maar misschien ga ik ook gewoon op zoek naar een andere versterker voor mijn buttkickers. Zou jammer zijn, want is een mooi ding, maar goedkoper om het weer door te verkopen dan nu via andere (dure) manieren naar een oplossing zoeken.

[Roeland]

Welke playstation gebruik je?
Bij de 4 versie heb je een optical out en daaraan kun je mijn eerdere suggestie aan hangen.
Je hangt dan de Samson Servo 550 op de L en R uitgang van de audio converter.
Heb je een ps5 dan kun je nog een HDMI 2.0 Audio Extractor ertussen zetten

Ik zou zelf eerder een Crown XLS 1002 voor aansturing gebruiken vanwege een crossover setting, maar daar kan je mogelijk ook de minidsp voor gebruiken in combi met je Samson Servo

Kortom er zijn meerdere wegen naar Rome.

Mijn persoonlijke ervaring met links/rechts basshakers is dat de lage tonen niet veel scheiding kent.
Er zit wel iets verschil in maar niet het gevoel van ik raak nu met mijn linker voorwiel de curb.
Ik raad eerder aan om een basshaker onder je kont en onder je voetpedalen te monteren.

Wil je eerder een oplossing zoals https://www.simracingstudio.com/ heeft, dan raad ik je aan om het pad van een PC te volgen.
De games zijn altijd beter dan de versie op de playstation. Daarnaast zijn er zaken als telemetrie uit te lezen, waarop je de hardware kan aanpassen.

Playstation ken een paar pro's;
-easy setup and play
-gran turismo

Voor degene die sim racing echt leuk vind, gaat altijd op een bepaald moment over op de pc

[Cuprani]

@Roeland
Nu nog een PS4, maar als hij beschikbaar komt een PS5.
Met dat kastje heb ik dan inderdaad wel mijn signaal gesplitst, maar deze is (net als iedere home-grade receiver) niet geschikt om mijn studio versterker aan te sturen.
Een -10dBv signaal is te weinig voor mijn versterker.

Nu ik voor het eerst mijn buttshakers een beetje heb getest denk ik dat ik toch maar van het links/rechts verhaal af stap.
Zoals je zelf ook al aan geeft is dat verschil maar heel minimaal. En daarnaast schudt toch de hele stoel, zelfs als je alleen links of rechts aanstuurt. Dus het is lastig om het verschil überhaupt te voelen tussen links en rechts.

Die Crown versterker is inderdaad mooi, maar ik bouw alles graag een beetje low budget.
De XLS staat vaak gebruikt nog te koop voor +200 euro, en ik heb mijn Samson Servo 550 voor 50 euro gekocht.
En wat ik echt een groot voordeel vind van de Samson is dat hij volledig passief gekoeld is. Dus geen fan geluiden.
Hij staat vlak naast me tijdens het racen.

Ik heb mijn Playseat Challange nu aangepast met 2 bass shakers op de stoel, 1 onder de pedalen, en 1 aan het stuur.







En voorlopig maak ik mij nog wel even zoet met Gran Turismo.
Vind het een groot voordeel dat je hier heel veel opdrachten en challanges in hebt die je sim-racing skills echt verbeteren.

[Roeland]

Ziet er leuk uit! 

Speel zelf ook nog steeds veel Gran turismo. Blijft een heerlijke game.
Heerlijk om snel zonder gepruts even lekker te racen.

Voor mij is op de pc Assetto corsa degene waar ik het meest pruts met shaders/settings custom cars and tracks.
Werkelijk ongelooflijk hoe die game door enthousiastelingen steeds wordt verbeterd.
Voor pc mods (voor mocht je een pc ernaast zetten) kan ik je deze website aanbevelen https://www.racedepartment.com/downloads/

Veel plezier!