Author Topic: Potente versterkers.  (Read 1939 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline KayaRahnee

Potente versterkers.
« on: July 25, 2021, 13:27:02 »
Ik lees dingen zoals:
"Versterker met een stabiel vermogen in 2 Ω."
"Aantal watts bij 8Ω moet het viervoudige zijn bij 2Ω."

Ik zie vaak geen vermelding bij specs versterkers m.b.t. geleverde prestaties in 2Ω.

Welke versterkers (zowel geïntegreerde als eindversterkers) kennen jullie die deze prestaties leveren?

Offline MichielB

Re: Potente versterkers.
« Reply #1 on: July 25, 2021, 15:30:24 »
Pilium Audio Leonidas: 200@8 / 400@4 / 800@2 en tot 1 Ohm stabiel & 100 kg schoon aan de haak



« Last Edit: July 25, 2021, 15:31:13 by MichielB »

Offline chansig

Re: Potente versterkers.
« Reply #2 on: July 25, 2021, 15:36:58 »
Astin Trew AT5000....iets minder imposant dan bovenstaande. Stabiel tot 1 Ohm.

Gr. Hans
Teleskopos, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline MichielB

Re: Potente versterkers.
« Reply #3 on: July 25, 2021, 18:49:16 »
Iets andere klasse inderdaad maar Astin Trew maakt geweldige versterkers!

Offline MichielB

Re: Potente versterkers.
« Reply #4 on: July 25, 2021, 19:29:08 »
Andere klasse maar Astin Trew maakt ook erg mooie versterkers!

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6716
  • Total likes: 788
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Potente versterkers.
« Reply #5 on: July 25, 2021, 20:26:12 »
Met die verdubbeling van vermogens wordt wel vaak 'gesjoemeld'. Dus een onafhankelijk testverslag is aan te bevelen.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline KayaRahnee

Re: Potente versterkers.
« Reply #6 on: July 27, 2021, 13:05:42 »
Deze NAD, de C275Bee doet 2x150W/8Ω en kan tot 2x600W/2Ω leveren.

Offline B-art

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 1997
  • Total likes: 360
  • Gender: Male
Re: Potente versterkers.
« Reply #7 on: July 27, 2021, 13:20:42 »
Specs van de mijne MF A5

250 Watts per channel into 8 Ohms (24dBW),
400 Watts per channel into 4 Ohms
« Last Edit: July 27, 2021, 13:21:22 by B-art »
musical fidelity A5 amp en A5 cd en A5 tuner ■ clearaudio emotion met benz micro ace HO ■ lindemann limetree bridge met Qobuz studio en Tidal hifi ■ tentlabs b-dac mkII ■ oppo bdp-83 ■ lehmann audio linear ■ dynaudio contour S 3.4 ■ rel r505 ■ hifiman sundara en sennheiser hd424 ■ samsung UE46D7000 isf ■ audio note AN-La en AN-C ■ apogee wyde eye ■ oyaide tunami ■ essential audio tools current conductor L ■ supra ■ Ifi AC iPurifier met groundhog+ en iPower

Offline holco

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 6031
  • Total likes: 1004
  • Gender: Male
Re: Potente versterkers.
« Reply #8 on: July 27, 2021, 14:41:21 »
Audio-GD Master 3 (en 10) voldoen daar aan, 8/250, 4/500 en 2/1000, 1 Ohm lukt ook maar dan ook max 1000W.

Offline Kingpin

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 9247
  • Total likes: 869
  • Gender: Male
  • Just An Ordinary Member
    • StreamingPlaza
Re: Potente versterkers.
« Reply #9 on: July 27, 2021, 15:15:12 »
De hoeveelheid Watts zegt niets over hoe een versterker ook daadwerkelijk presteerd.
Minstens zo belangrijk is hoe 'snel' en 'lang' zo'n versterker de geleverde stroom kan afgeven.
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Offline kermy

Re: Potente versterkers.
« Reply #10 on: July 27, 2021, 16:44:34 »
De hoeveelheid Watts zegt niets over hoe een versterker ook daadwerkelijk presteerd.
Minstens zo belangrijk is hoe 'snel' en 'lang' zo'n versterker de geleverde stroom kan afgeven.

En nog iets, hoe de versterker omgaat met fase verschuiving tussen uitgangsspanning en stroom. Was vroeger al een testje van John van der Sluis van Audio en Techniek. Waren echt merken die dat niet prettig vonden, en me dunkt dat er nog wel versterkers zijn die prachtig presteren met een weerstand als dummy load, maar als er inductieve en of capacitieve belastingen aanhangen, ja, dan kan het wel eens niet zo mooi meer zijn.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Offline KayaRahnee

Re: Potente versterkers.
« Reply #11 on: July 27, 2021, 18:13:05 »
De hoeveelheid Watts zegt niets over hoe een versterker ook daadwerkelijk presteerd.
Minstens zo belangrijk is hoe 'snel' en 'lang' zo'n versterker de geleverde stroom kan afgeven.

Waarom word er niet duidelijk vermeld bij vele versterkers welke prestaties ze kunnen leveren, zowel bij 8, 4 en 2 ohm.
Lijken mij toch zeer belangrijke dingen bij beslissing keuze versterker.

Aangaande 2ohm prestatie van de NAD C 275BEE vind ik het volgende:
... kortstondig 600 Watt beschikbaar aan 2 Ohm...

Offline Geert (gvc)

Re: Potente versterkers.
« Reply #12 on: July 27, 2021, 19:10:04 »
Het antwoord kan je volgens mij wel afleiden uit voorgaande reacties; omdat het meestal niet van doorslaggevend belang is. Tenzij je de versterker professioneel wil gebruiken en wil inschatten welk maximaal SPL je kan halen met bepaalde combinaties van speakers.

Wat verwacht je te vinden in een versterker die voldoet aan je verdubbeling regeltje? Verwacht je een semi-religieuze audiofiele openbaring? Gaat niet gebeuren.

Ik denk dat je het jezelf onnodig moeilijk aan het maken bent.
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

Offline KayaRahnee

Re: Potente versterkers.
« Reply #13 on: July 27, 2021, 20:04:55 »
Wat verwacht je te vinden in een versterker die voldoet aan je verdubbeling regeltje? Verwacht je een semi-religieuze audiofiele openbaring? Gaat niet gebeuren.

Is mijn regeltje niet hé ... Wat ik mag/kan verwachten van een verdubellaar weet ik niet, daar probeer ik een antwoord op te vinden door o.a. hier te informeren.

Offline paaj

Re: Potente versterkers.
« Reply #14 on: July 28, 2021, 07:55:15 »
Volgens mij is het 99% van de tijd marketing gesjoemel: door minder vermogen te claimen in 8 Ohm dan daadwerkelijk beschikbaar kom je op de mooie verdubbeling die een ‘stabiele voeding’ zou garanderen. Specs voor 1 en 2 ohm lees je idd niet vaak omdat er sowieso veel minder luidsprekers zijn die dat nodig hebben.
  NAD M50 → NAD M2 → Harbeth M30.1
Roon Rock - paaj's setje


Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6716
  • Total likes: 788
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Potente versterkers.
« Reply #15 on: July 28, 2021, 08:04:54 »
De meeste versterkers zijn ook niet 2 Ohm stabiel.
En een voeding wordt doorgaans ook ontworpen voor een bepaalde 'ideale' weerstand. Dat is toch zo voor bvb de Hypex FA nCore plate amps. Dat is 4 Ohm. Gebrugd 8 Ohm.

Bij hifi is een gemiddelde weerstand van 6 Ohm misschien wel het slimste.
En wanneer je een bepaalde luidspreker in gedachten hebt, is het volgens mij ook het slimste om een versterker te zoeken die goed presteert in het gebied dat de speakers nodig hebben.
« Last Edit: July 28, 2021, 08:07:02 by MichelDW »
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline chansig

Re: Potente versterkers.
« Reply #16 on: July 28, 2021, 08:08:29 »
Ooit iemand gesproken die betrokken was bij Astin Trew, vandaar dat ik het wist van die versterker. Er is volgens mij geen materiaal van maar die is in een test daadwerkelijk stabiel gebleken bij 1 Ohm. Dan ga ik er maar vanuit dat diegene geen poep heeft verteld om mij te willen imponeren.

Gr. Hans
Teleskopos, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline Xander32

  • HT forum donateur
  • Beyond The Elite Upper Class
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 17045
  • Total likes: 1220
  • Pluk de dag voor je in een vaas eindigt !
    • Sander's Stereo Site
Re: Potente versterkers.
« Reply #17 on: July 28, 2021, 09:06:34 »
Is het soort versterking (klasse a, a/b, d, buizen, …, …) nog van invloed op de stabiliteit?
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480  ||  Accuphase DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Audiolab 6000 CDT

Offline kermy

Re: Potente versterkers.
« Reply #18 on: July 28, 2021, 09:49:24 »
De buizen zelf hebben een hoge uitgansimpedantie, en daarom werken de meeste buizenversterkers met een uitgangstrafo. deze transformeert de hoge imp naar een aantal lagere, deze liggen dan in de orde van wat speakers normaliter als impedantie hebben.

en daarom is een buizenbak veel kieskeuriger op wat je erop aansluit.

Dus als je het in stabiliteit wil uitdrukken, dan is de buizenversterker het minst stabiel.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Offline Xander32

  • HT forum donateur
  • Beyond The Elite Upper Class
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 17045
  • Total likes: 1220
  • Pluk de dag voor je in een vaas eindigt !
    • Sander's Stereo Site
Re: Potente versterkers.
« Reply #19 on: July 28, 2021, 09:54:27 »
Helder 👍🏻 En hoe verhouden de andere type versterkers zich tot elkaar in het licht van stabiliteit?
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480  ||  Accuphase DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Audiolab 6000 CDT

Offline kermy

Re: Potente versterkers.
« Reply #20 on: July 28, 2021, 10:03:06 »
Helder 👍🏻 En hoe verhouden de andere type versterkers zich tot elkaar in het licht van stabiliteit?

In principe is de versterker topology niet bepalend voor de "stabiliteit", maar wel de uitvoering ervan. Als je een versterker als een voedingsmodulator ziet, waarbij de voedingsspanning word gemoduleerd door een audiosignaal, dan zit daar al het belang van een goede voeding in.

Maar er zijn ook versterkers die totaal op specs gemaakt worden, dus hoge dempingsfactor, hoge bandbreedte, en die verdubbeling waar hier eerder over is gesproken.

Voor die verdubbeling moet er een goede voeding aanwezig zijn, dat moge duidelijk zijn. Maar om aan die andere mooie specs te komen worden vaak ingrepen toegepast die wel degelijk invloed kunnen hebben op hoe men de versterker vind "klinken". Denk hierbij aan tegenkoppeling, die kun je mild houden, maar ook tot de max opvoeren. Van die laatste is meestal het resultaat dat de specs de stratosfeer in schieten, maar dat mensen het apparaat niet echt fijn vinden klinken.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Online MAW

Re: Potente versterkers.
« Reply #21 on: July 28, 2021, 10:03:20 »
Maar een versterker moet toch gewoon genoeg vermogen leveren bij de impedantie waar dat gevraagd wordt? Dat hoeft toch niet persee een verdubbeling te zijn van 8 naar 4 naar 2 ohm?

Wat zegt dat, anders dan dat het beschikbare vermogen lineair is? Als een versterker relatief veel meer vermogen levert bij een hogere impedantie is hij toch niet minder stabiel?
« Last Edit: July 28, 2021, 10:04:19 by MAW »
Without acknowledging the flaws of subjectivity no objective platform will exist.

Offline kermy

Re: Potente versterkers.
« Reply #22 on: July 28, 2021, 10:08:24 »
Maar een versterker moet toch gewoon genoeg vermogen leveren bij de impedantie waar dat gevraagd wordt? Dat hoeft toch niet persee een verdubbeling te zijn van 8 naar 4 naar 2 ohm?

Wat zegt dat, anders dan dat het beschikbare vermogen lineair is? Als een versterker relatief veel meer vermogen levert bij een hogere impedantie is hij toch niet minder stabiel?

Ik gaf al eerder aan dat het veel belangrijker is dat een versterker stabiel blijft als de spanning en stroom niet meer in fase zijn. Dat is heel iets anders dan het vermogen leveren in een weerstand, waarbij beiden in fase zijn. In de praktijk is er niet een speaker die daar aan voldoet, en dat is een stuk moeilijker dan het aansturen van een zuivere weerstand.
Voorgaande is dan meteen de reden dat fabrikanten dat meestal onder hun pet houden.

Ik zou de test van John van der Sluis wel eens losgelaten willen zien op wat heilige huisjes, ik denk dat misschien de resultaten iets beter zouden kunnen zijn dan toen, maar ik zou ook niet verbaast zijn als er wat merken en types door de mand vielen.

Dat gedrag levert wel een signatuur op, en sommigen zoeken die signatuur.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Online MAW

Re: Potente versterkers.
« Reply #23 on: July 28, 2021, 10:44:46 »
Ok ik reageerde niet perse op jouw laatste bijdrage, maar dank voor de uitleg!
Without acknowledging the flaws of subjectivity no objective platform will exist.

Offline jahtari

Re: Potente versterkers.
« Reply #24 on: July 28, 2021, 10:48:01 »
Zware versterkers, als verlengde penissen van de man  :D, zijn een teken van het verleden. Twee, drie of vier kleinere versterkers in een actief luidsprekersysteem, dat is pas de shit. Een makkelijke "load" voor de versterker, de versterker precies op maat voor de betreffende woofer, midrange of tweeter. Geen analoog filter, maar stijl digitaal.

 :devil:
Jahtari's 7.1.2 HT - Powergrip YG-1. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6.  Samsung 82RU8000 TV. Dali Oberon On Wall. XTZ 10.17. Nvidia Shield.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. Dutch & Dutch 8m. Adam Audio Sub 15.
Woonkamer: Bluesound Node. Nad C368. Elipson 1303.
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub. Reservebank: Kef LS50