Author Topic: Subwoofer wel/niet in tv meubel  (Read 2371 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Littletycoon

Subwoofer wel/niet in tv meubel
« on: June 14, 2021, 16:31:40 »
Vraag: ben bezig met tv-meubel. Optie is 15 inch front firing subwoofer in tv meubel  (los in meubel, SUB gewoon op de grond, dus 1 meubelvak als het ware om de sub heen) of niet.

Meubelbouwer zegt niet doen, slechte ervaringen van klanten in verleden, meubel gaat resoneren.

Wat zijn de meningen?




Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6712
  • Total likes: 785
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Subwoofer wel/niet in tv meubel
« Reply #1 on: June 14, 2021, 16:33:28 »
Ik bouw vaak push pull subs in een meubel in.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline Trabuca

Re: Subwoofer wel/niet in tv meubel
« Reply #2 on: June 14, 2021, 18:25:40 »
Ik zit aan hetzelfde te denken en twijfel tussen 2 opties:

1. Een rijtje IKEA besta of platsa kastjes met deurtjes langs de wand, paneel erover. In de buitenste kasten een gat in zijwand en de bodem eruit halen zodat de sub op de grond staat. Gat met speakerdoek dicht maken. Front firing subwoofer in de kasten met de driver tegen het gat. Daarbij hopen dat de energie door het gat naar buiten gaat ipv de kast laat resoneren.

2. Zelf een meubel maken en de subwoofer behuizing onderdeel maken van het meubel. Push pull of double opposed zou kastresonanties elimineren. Dit is zeker de betere optie, maar de ander is makkelijker.

Maar eerst kijken of beide subs vooraan de juiste locatie is.
Stel dat die plek waar het meubel moet helemaal niet goed klinkt...
Denon AVR-4520 | Kef LS50 Meta | Sony 85XH9505 | Intel Nuc

Offline Littletycoon

Re: Subwoofer wel/niet in tv meubel
« Reply #3 on: June 14, 2021, 21:54:52 »
Ik zit aan hetzelfde te denken en twijfel tussen 2 opties:

1. Een rijtje IKEA besta of platsa kastjes met deurtjes langs de wand, paneel erover. In de buitenste kasten een gat in zijwand en de bodem eruit halen zodat de sub op de grond staat. Gat met speakerdoek dicht maken. Front firing subwoofer in de kasten met de driver tegen het gat. Daarbij hopen dat de energie door het gat naar buiten gaat ipv de kast laat resoneren.

2. Zelf een meubel maken en de subwoofer behuizing onderdeel maken van het meubel. Push pull of double opposed zou kastresonanties elimineren. Dit is zeker de betere optie, maar de ander is makkelijker.

Maar eerst kijken of beide subs vooraan de juiste locatie is.
Stel dat die plek waar het meubel moet helemaal niet goed klinkt...

Ja, daar zit ik ook mee. Ik ga locatie meten waar sub zou komen indien in meubel, maar testen met ikea kastjes weet ik niet of het vergelijkbaar is. Dat is toch uiteindelijk een andere constructie dan het tv meubel. Dus zou prima kunnen dat het met ikea kastjes ok is, maar in meubel niet.

Ik weet ook niet wat ik nu moet vinden van het verhaal van die meubelmaker, ik zie eigenlijk mijn sub niet/nauwelijks bewegen tijdens het spelen nu. Ik begrijp zijn opmerking over de luchtverplaatsing wel, maar de sub is of front ported of gesloten met foam pluggen. Daar kan wat speakerdoek voor de front driver/sub  indien in meubel toch geen serieuze resonantie in het meubel zelf geven? Het is misschien 4-5 cm van driver/woofer naar speakerdoek, terwijl de sub (ca. 45x45x65) in meubel staat.

Jouw 2e optie kan helaas niet voor mij, ik heb de sub net (1 maand) geleden gekocht.
« Last Edit: June 14, 2021, 21:58:08 by Littletycoon »

Offline sandervg

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 3285
  • Total likes: 147
  • Gender: Male
  • “You are tearing me apart Lisa!”
Re: Subwoofer wel/niet in tv meubel
« Reply #4 on: June 15, 2021, 10:23:26 »
Ik zou persoonlijk de sub altijd een stevige ondergrond geven (dus op de grond of - als de kast dat houd - een zwarte tegen in de kast) en ik zou zorgen dat je genoeg openingen hebt in de kast zodat het geluid 'weg kan'. Je kunt eventueel de overgebleven wanden verzwaren met bitumen zodat de boel niet of iig minder gaat resoneren.
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Squeezebox - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23396
  • Total likes: 552
  • Gender: Male
Re: Subwoofer wel/niet in tv meubel
« Reply #5 on: June 15, 2021, 11:51:36 »
Nadeel is dat je de sub niet optimaal kan plaatsen imo.
Een sub speelt net zo goed als zijn plaatsing.
Slechte plaatsing maakt van elke sub een slechte sub.....

Offline Dirk

  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+40)
  • Posts: 9110
  • Total likes: 700
  • Gender: Male
  • ♫ Sweetspot Audio ♫
    • website
Re: Subwoofer wel/niet in tv meubel
« Reply #6 on: June 15, 2021, 12:54:30 »
Ja, daar zit ik ook mee. Ik ga locatie meten waar sub zou komen indien in meubel, maar testen met ikea kastjes weet ik niet of het vergelijkbaar is. Dat is toch uiteindelijk een andere constructie dan het tv meubel. Dus zou prima kunnen dat het met ikea kastjes ok is, maar in meubel niet.
testen van die specifieke plaatsen in je ruimte lijkt me het meest zinvolle, want zoals morca terecht aanhaalt...sub-plaatsing is key

Het feit dat je een sub niet zou kunnen inbouwen in een kast is imo onzin, al vaak genoeg gezien en ik heb het hier zelf ook gehad...werkte perfect.
btw: een kast "rondom" een sub die straks gaat trillen zou dat net zo goed doen als 'ie er een meter van af stond, daar zit hem dus de oorzaak niet ;)
"Built to order" eindversterking op basis van Hypex nCore technologie.
Home of the Device Base
Dealer van (oa) Adeo Screens * Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Marantz * Powersoft * Primacoustic * Restek * Trinnov Audio * Vicoustic

Offline GH

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 1478
  • Total likes: 40
  • Gender: Male
Re: Subwoofer wel/niet in tv meubel
« Reply #7 on: June 15, 2021, 14:22:06 »
Inbouwen is in principe niet direct de beste keuze..... je beperking in plaatsing is al genoemd. Maar ik zie toch ook een risico in een minder performance van de sub zelf en eventueel ook wat resonanties in je kast. En vaak heb je daar dan ook andere apparatuur instaan.

Maar uiteindelijk heb ik zelf ook gewoon een losse sub in mijn kast/audiomeubel gezeten. Alleen wel achter een deur, die gaat open als ik speel. En ook niet onbelangrijk, de bodemplaat is waar de sub staat verwijderd waardoor deze ontkoppelt is van de rest van de kast. Staat op een tegel rechtstreeks op de betonvloer maar komt wel geheel in de kast uit.

Voor mij een prima compromis tussen geluid en inrichting. Maar de locatie was wel een redelijk goede voor een sub.

Offline Littletycoon

Re: Subwoofer wel/niet in tv meubel
« Reply #8 on: June 18, 2021, 22:16:21 »
Als ik het zo lees, moet ik eerst testen locatie sub bij in meubel vs. optimale locatie. Als ik allemaal nullen krijg op de meubel locatie wordt die het toch niet, moet de vrouw maar wennen aan een rode subwoofer.

Offline R0N

  • HT forum sponsor
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 649
  • Total likes: 30
  • Gender: Male
  • Mooier geluid door akoestiekcorrectie
    • Mooier geluid, daar gaat het om!
Re: Subwoofer wel/niet in tv meubel
« Reply #9 on: June 19, 2021, 21:14:31 »
Een sub in een kast is vragen om moeilijkheden. De hele kast gaat meedoen, inclusief de apparatuur.
Ontkoppelen van de omgeving is het devies. Zie https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=179515.0

ron
Hoe klinkt mooier geluid? Kom eens luisteren!

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23396
  • Total likes: 552
  • Gender: Male
Re: Subwoofer wel/niet in tv meubel
« Reply #10 on: June 19, 2021, 21:34:04 »
Als ik het zo lees, moet ik eerst testen locatie sub bij in meubel vs. optimale locatie. Als ik allemaal nullen krijg op de meubel locatie wordt die het toch niet, moet de vrouw maar wennen aan een rode subwoofer.
Idd 👌👌

Offline chansig

Re: Subwoofer wel/niet in tv meubel
« Reply #11 on: June 20, 2021, 13:48:55 »
Een sub in een kast is vragen om moeilijkheden. De hele kast gaat meedoen, inclusief de apparatuur.
Ontkoppelen van de omgeving is het devies. Zie https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=179515.0

ron

Ik zou foam/schuim onder sub leggen. Heb je de resonanties in/van/uit de kast ook opgelost. Meeste resonantie komt echter gewoon door de luchtverplaatsing.

Gr. Hans
Teleskopos, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline FrankBe

Re: Subwoofer wel/niet in tv meubel
« Reply #12 on: June 20, 2021, 22:25:01 »
Als ik het zo lees, moet ik eerst testen locatie sub bij in meubel vs. optimale locatie. Als ik allemaal nullen krijg op de meubel locatie wordt die het toch niet, moet de vrouw maar wennen aan een rode subwoofer.

Ben je absoluut zeker van je laatste zin? De term WAF is niet voor niets uitgevonden  ;)

Ik ben overigens een groot voorstander van een AV wand. Indien goed uitgedacht en gebouwd, kan zo'n wand de audiovisuele voetafdruk in je ruimte flink verkleinen.   
Woonkamer: Pioneer SC-LX901 7.2.4, IceEgde 1200AS2, Focal LCR, 4x Visaton TIW400 + 2x B&C 21SW152 DIY sub met Crown XLS2502PA en Hypex PSC2.700 // Keuken: Yamaha WXC-50, Yamaha MX-2, 4x B&W CCM382 // Slaapkamer AV: Denon AVR-X2500H 5.1 - Visaton in-wall PA110H LCR & 2x RCF LF18N405 + Crown XLS2502PA - Cornered audio C3 // Slaapkamer Stereo: M2Tech Young DSD, Hypex NC400, JBL XE-3 // AVonturen van Frank

Offline Littletycoon

Re: Subwoofer wel/niet in tv meubel
« Reply #13 on: June 21, 2021, 00:24:58 »
Ben je absoluut zeker van je laatste zin? De term WAF is niet voor niets uitgevonden  ;)

Ik ben overigens een groot voorstander van een AV wand. Indien goed uitgedacht en gebouwd, kan zo'n wand de audiovisuele voetafdruk in je ruimte flink verkleinen.
De sub staat er inmiddels al een maand, wordt genegeerd, dus ik denk dat ik er wel mee wegkom. Hij is trouwens best wel mooi  :wub:. Als de kamer nou nog 1 meter breder en dieper was geweest zou het een kunst "statement" zijn.

Offline Littletycoon

Re: Subwoofer wel/niet in tv meubel
« Reply #14 on: June 21, 2021, 00:34:02 »
Toch, ik begrijp de verhalen van resonanties, maar de sub zelf beweegt niet of nauwelijks. Alleen bij volumes dicht bij referentieniveau met 30hz of lager  zie ik de subwoofer een beetje trillen, maar de plant die er nu tijdelijk op staat blijft gwoon staan zonder te bewegen.. Bij mij vorige sub trilde de plant er bij zelfde volumes bij 40hz al van de sub af. Maar goed die was downfiring terwijl deze front firing is.

Dus als de subwooferkast al zo weinig trilt dan zou je toch denken dat als je het geheel in een tv meubel zet (met sub zelf nog steeds op de vloer) er niet zoveel resonantie zou kunnen optreden?

Offline FrankBe

Re: Subwoofer wel/niet in tv meubel
« Reply #15 on: June 21, 2021, 16:35:07 »
Toch, ik begrijp de verhalen van resonanties, maar de sub zelf beweegt niet of nauwelijks. Alleen bij volumes dicht bij referentieniveau met 30hz of lager  zie ik de subwoofer een beetje trillen, maar de plant die er nu tijdelijk op staat blijft gwoon staan zonder te bewegen.. Bij mij vorige sub trilde de plant er bij zelfde volumes bij 40hz al van de sub af. Maar goed die was downfiring terwijl deze front firing is.

Dus als de subwooferkast al zo weinig trilt dan zou je toch denken dat als je het geheel in een tv meubel zet (met sub zelf nog steeds op de vloer) er niet zoveel resonantie zou kunnen optreden?

Nee de druk die je genereert met je sub kan voldoende zijn om een slappe/dunne meubelconstructie te doen resoneren. Ik heb bv. tussen elk bord in onze kast servetten liggen  ;D Op 15Hz rammelen die anders vrolijk mee.

Met een boost op de laagste frequenties deed de 4x 15" sub in mijn AV wand (houten balken frame 9x4cm met 36mm OSB + bezet met steenstrips) deze nog resoneren zodat bij de diepste passages er soms zwarte vlekken verschenen middenin het scherm op onze TV.  Deze TV is uiteraard opgehangen aan deze wand. De sub staat wel ontkoppeld maar toch zette die alles in beweging. Sinds ik mijn tweede sub in gebruik heb genomen, is die boost niet meer nodig en zijn de vlekken niet meer voorgevallen. Als ik deze wand opnieuw zou maken, zou ik - met wat ik nu weet - deze zo sterk verstijven met bracing dat resonanties geen schijn van kans meer maken.
Woonkamer: Pioneer SC-LX901 7.2.4, IceEgde 1200AS2, Focal LCR, 4x Visaton TIW400 + 2x B&C 21SW152 DIY sub met Crown XLS2502PA en Hypex PSC2.700 // Keuken: Yamaha WXC-50, Yamaha MX-2, 4x B&W CCM382 // Slaapkamer AV: Denon AVR-X2500H 5.1 - Visaton in-wall PA110H LCR & 2x RCF LF18N405 + Crown XLS2502PA - Cornered audio C3 // Slaapkamer Stereo: M2Tech Young DSD, Hypex NC400, JBL XE-3 // AVonturen van Frank