2

Author Topic: Hoogte tweater tov zit hoogte  (Read 2284 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Berry76

Hoogte tweater tov zit hoogte
« on: July 8, 2021, 10:03:34 »
Ik vraag mij al een tijdje iets af?

De hoogte van de tweater op mijn dali opticon 6 zit op +/- 90 cm, door mijn lengte (196 cm) is de oor hoogte zittend op de luisterpositie  +/- 115 cm. De speaker staan +/- 400 cm van de luisterpositie verwijderd

Als ik naar ik mijn hoofd omlaag buig hoor je verandering in het geluidsbeeld.

Is dit psycho akoestiek of zit er wat in ?
« Last Edit: July 8, 2021, 10:16:11 by Berry76 »
Ik heb 2 Dali opticon 6, 2 Dali opticon 2 , 1 Dali opticon vocal en de Dali esf12  en ef-9 sub. Een Acram AVR 390. Bluesound node 2 en Gaia III onder de fronts en sub De rega planar 3, met de rega fono MM MK3 en de rega Neo TT psu.

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6900
  • Total likes: 811
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #1 on: July 8, 2021, 10:13:19 »
Uiteraard zit daar wat in.

En de luidsprekers wat naar achter doen hellen?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline Berry76

Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #2 on: July 8, 2021, 10:16:38 »
Uiteraard zit daar wat in.

En de luidsprekers wat naar achter doen hellen?

Dar ga ik eens proberen, bedankt.
Ik heb 2 Dali opticon 6, 2 Dali opticon 2 , 1 Dali opticon vocal en de Dali esf12  en ef-9 sub. Een Acram AVR 390. Bluesound node 2 en Gaia III onder de fronts en sub De rega planar 3, met de rega fono MM MK3 en de rega Neo TT psu.

Offline jahtari

Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #3 on: July 8, 2021, 10:17:54 »
Ik denk dat het op elke hoogte wel iets anders klinkt. Ruimte, reflecties, hoogte speakers, spreiding weergave, etc.

Is er een probleem mbt de weergave? Mis je iets?
Jahtari's 7.1.2 HT - Powergrip YG-1. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6.  Samsung 82RU8000 TV. Dali Oberon On Wall. XTZ 10.17. Nvidia Shield.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Bluesound Node. Nad C368. Elipson 1303.
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub. Reservebank: Kef LS50

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6900
  • Total likes: 811
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #4 on: July 8, 2021, 10:37:24 »
Tweeters zijn nu eenmaal heel directioneel. Boven de 2-3kHz valt hun output sterk af wanneer je er niet recht voor zit.

Grafiek: meting in free air van Scanspeak D2104/712000.
On axis / 30° / 60°
« Last Edit: July 8, 2021, 10:39:03 by MichelDW »
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline Berry76

Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #5 on: July 8, 2021, 13:01:37 »
Ik denk dat het op elke hoogte wel iets anders klinkt. Ruimte, reflecties, hoogte speakers, spreiding weergave, etc.

Is er een probleem mbt de weergave? Mis je iets

Ik weet niet of ik wat mis, maar heb vaak gelezen wat #michelDW schrijft. Dat de optimale werking van tweaters rechtstreeks is en mid en Bas meer omni directioneel is.
Ik heb 2 Dali opticon 6, 2 Dali opticon 2 , 1 Dali opticon vocal en de Dali esf12  en ef-9 sub. Een Acram AVR 390. Bluesound node 2 en Gaia III onder de fronts en sub De rega planar 3, met de rega fono MM MK3 en de rega Neo TT psu.

Offline Berry76

Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #6 on: July 8, 2021, 13:02:31 »
Tweeters zijn nu eenmaal heel directioneel. Boven de 2-3kHz valt hun output sterk af wanneer je er niet recht voor zit.

Grafiek: meting in free air van Scanspeak D2104/712000.
On axis / 30° / 60°

Dan is de vraag of ik de speakers moet kantelen of ophogen?
Ik heb 2 Dali opticon 6, 2 Dali opticon 2 , 1 Dali opticon vocal en de Dali esf12  en ef-9 sub. Een Acram AVR 390. Bluesound node 2 en Gaia III onder de fronts en sub De rega planar 3, met de rega fono MM MK3 en de rega Neo TT psu.

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6900
  • Total likes: 811
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #7 on: July 8, 2021, 13:08:05 »
Dat maakt niet uit voor de directe afstraling, enkel de reflecties zullen anders zijn.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline Rob_Dingen

Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #8 on: July 8, 2021, 13:18:58 »
De meting die getoond word is op 30 en 60 graden horizontaal en dus niet relevant.
Feit is dat de verticale afstraling van een meerweg systeem slecht is in ieder geval veel slechter dan horizontaal.
Dus tweeter op oorhoogte is meestal ook het beste omdat ze daarop zijn ontworpen.
Als je de versie met Ribbon hebt in het hoog is de verticale afstraling nog slechter afhankelijk van de hoogte van de Ribbon, dus hoe langer de Ribbon hoe slechter de verticale afstraling.
Als achterover hellen niet, gaat gewoon iets er onder zetten.

Rob
« Last Edit: July 8, 2021, 13:22:16 by Rob_Dingen »

Offline sandervg

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 3362
  • Total likes: 165
  • Gender: Male
  • You are tearing me apart Lisa!
Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #9 on: July 8, 2021, 13:21:11 »
Dat maakt niet uit voor de directe afstraling, enkel de reflecties zullen anders zijn.
Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb hier laatst mee geëxperimenteerd en vond hier een groot verschil in zitten dat volgens mij niet enkel wordt veroorzaakt door andere reflecties. We zijn in staat om een geluidsbron te lokaliseren. Dus als een tweeter op de grond ligt en omhoog straalt zul je wel 'evenveel hoog' horen, maar het beeld zal laag blijven. En zelfs al zou reflecties het enige verschil zijn: er zit dan een groot verschil tussen kantelen vs ophogen door de reflecties ;).

Ik zou starten met kantelen (even wat bierviltjes onder de voorkant leggen) en daarna ophogen (wat pakken kopieerpapier of zo eronder liggen) en het verschil beoordelen. Kantelen is optisch natuurlijk wat fraaier in een woonkamer maar ik vond ophogen een fraaier beeld geven in mijn geval.
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

Offline Ralf67

Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #10 on: July 8, 2021, 17:33:14 »
Ik ben ook zeer kritisch wat de hoogte van de tweeter betreft.

Tijd terug sterk getwijfeld om de Isoacoustics Gaia 3 aan te schaffen.

Reden is de 5 cm die de tweeter omhoog gaat na plaatsing.

Het afstraalgedrag van de tweeter maakt echt een heleboel uit.

In mijn geval de Scan Speak ringradiator tweeter..

Ik zit op 3,6 m van de luidsprekers, en achterover kantelen is zeker niet handig.
« Last Edit: July 8, 2021, 17:35:33 by Ralf67 »

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6900
  • Total likes: 811
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #11 on: July 8, 2021, 18:03:24 »
Maar in principe wil je de tweeter korterbij dan de woofer... beter gezegd, de respons van de tweeter moet niet gemixt worden met de woofers. Met een onderaan geplaatste tweeter is dat moeilijk.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline Ralf67

Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #12 on: July 8, 2021, 18:17:14 »
Dus dan is de oplossing 2 tweeters ?

« Last Edit: July 8, 2021, 18:41:43 by Ralf67 »

Offline HJ2

Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #13 on: July 8, 2021, 18:26:49 »
Ik had hetzelfde probleem, maar dan andersom.
Ik heb de speakers een klein beetje naar voren laten hellen, problem solved.
Evt. De oorpositie markeren met iets op de bank en dan met een uitlijnlaser erop mikken (even de offset bepalen, want OP de tweeter meten zal niet werken ;-)
If you always do what you always did, you always get what you always got...

Offline Berry76

Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #14 on: July 8, 2021, 19:00:42 »
Zo ik ben even aan het experimenteren met karton.

Met het album van Jadebird.

Zonder karton er onder. Dan komt de stem ten hoogte van mijn borsthoogte.
Met de kartonnetjes eronder staat ze recht voor me te zingen.

Dit klinkt al een stuk prettiger. Mijn voet moet gewoon mee tikken met het ritme.  :headbanging:
Ik heb 2 Dali opticon 6, 2 Dali opticon 2 , 1 Dali opticon vocal en de Dali esf12  en ef-9 sub. Een Acram AVR 390. Bluesound node 2 en Gaia III onder de fronts en sub De rega planar 3, met de rega fono MM MK3 en de rega Neo TT psu.

Offline Ralf67

Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #15 on: July 8, 2021, 19:01:31 »
En al die ontwerpen van bijvoorbeeld Joachim Gerhard dan van Audio Physic.?

Tweeter boven en de luidsprekers kers 7 * achterover.

De tweeter is dan verder weg .

Zijn hele studies van gemaakt.
« Last Edit: July 8, 2021, 19:04:29 by Ralf67 »

Offline jahtari

Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #16 on: July 8, 2021, 19:07:13 »
Meer demping in de vorm van een tapijt of het opvullen van lorre’s kooi met rockwool  :devil: zal ongetwijfeld ook veel verbeteren.
Jahtari's 7.1.2 HT - Powergrip YG-1. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6.  Samsung 82RU8000 TV. Dali Oberon On Wall. XTZ 10.17. Nvidia Shield.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Bluesound Node. Nad C368. Elipson 1303.
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub. Reservebank: Kef LS50

Offline Ralf67

Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #17 on: July 8, 2021, 19:25:32 »
 :D

Is ook een optie.
« Last Edit: July 8, 2021, 19:28:57 by Ralf67 »

Offline HJ2

Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #18 on: July 8, 2021, 19:43:21 »
Gelukkig geen fluppie in het spel  :clapping:
If you always do what you always did, you always get what you always got...

Offline Berry76

Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #19 on: July 8, 2021, 19:48:01 »
Ik heb net de bass Ti besteld, daarmee komt het ook weer wat omhoog en is afstelbaar.
Ziet er iid mooier uit dan het karton
Ik heb 2 Dali opticon 6, 2 Dali opticon 2 , 1 Dali opticon vocal en de Dali esf12  en ef-9 sub. Een Acram AVR 390. Bluesound node 2 en Gaia III onder de fronts en sub De rega planar 3, met de rega fono MM MK3 en de rega Neo TT psu.

Offline Ralf67

Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #20 on: July 8, 2021, 20:21:54 »
Deze dus , de bass ti ?

Wat kost dat ?
« Last Edit: July 8, 2021, 20:25:37 by Ralf67 »

Offline Berry76

Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #21 on: July 8, 2021, 20:28:46 »
De aluminium €250 zwart € 280
Ik heb 2 Dali opticon 6, 2 Dali opticon 2 , 1 Dali opticon vocal en de Dali esf12  en ef-9 sub. Een Acram AVR 390. Bluesound node 2 en Gaia III onder de fronts en sub De rega planar 3, met de rega fono MM MK3 en de rega Neo TT psu.

Offline Ralf67

Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #22 on: July 8, 2021, 21:03:21 »
Ik neem aan dat de Isoacoustics er ook weer onder komen ?

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6900
  • Total likes: 811
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #23 on: July 8, 2021, 21:21:55 »
En al die ontwerpen van bijvoorbeeld Joachim Gerhard dan van Audio Physic.?

Tweeter boven en de luidsprekers kers 7 * achterover.

De tweeter is dan verder weg .

Zijn hele studies van gemaakt.
Verder weg als in 'in tijd' verder weg.
Maar niet dat de tweeter fysiek 'achter' de mid/laag weergever zit.

Het achterover hellen heeft dan als functie de afstand tot de tweeter te vergroten. Omdat dat nu eenmaal vaak nodig is. Of je lost het met een filtercomponent op, of je lost het puur fysiek op met die tilt.

Bij de CinéMax18 zitten de tweeters in het midden... dus fysiek 'dichter' bij de luisterpositie zodat de tweeter geluidsgolven niet 'door' de mid/laag golven gaan.

« Last Edit: July 8, 2021, 21:23:10 by MichelDW »
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline Berry76

Re: Hoogte tweater tov zit hoogte
« Reply #24 on: July 8, 2021, 21:50:24 »
Ik neem aan dat de Isoacoustics er ook weer onder komen ?

Ja dat is wel de bedoeling
Ik heb 2 Dali opticon 6, 2 Dali opticon 2 , 1 Dali opticon vocal en de Dali esf12  en ef-9 sub. Een Acram AVR 390. Bluesound node 2 en Gaia III onder de fronts en sub De rega planar 3, met de rega fono MM MK3 en de rega Neo TT psu.