Author Topic: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?  (Read 4904 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline FrankBe

Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #50 on: July 9, 2021, 19:18:21 »
Met die foam pluggen dicht je een poort niet echt 100% af, schroef de poort maar eens dicht met een stuk 18mm mdf dat is groot verschil.

Foam zal de kast niet luchtdicht maken maar de akoestische bijdrage van de poort toch bijna tot 0 herleiden. Als er dan nog iets doorkomt, zal ook niet op de oorspronkelijke tuning frequentie zijn.

Offline Contour

Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #51 on: July 10, 2021, 08:05:50 »
Ik heb het hier zelf mogen ervaren, echt dicht maken was heel anders dan net een foam plug of een dikke sok.

Online morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23571
  • Total likes: 611
  • Gender: Male
Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #52 on: July 10, 2021, 08:19:03 »
Weet niet hoe je van een Q van 0,9 naar 0,7 toe zou moeten gaan?
Het heeft ook niets met traag of dik te maken alleen met impuls gedrag waarbij een hogere Q langer na slingert.
Dat betekend dat de Konus dus niet meteen stil staat.
Als je met de volgens jou naar een lagere Q gaat betekend dat volgens mij dat hij het onderste frequentie bereik moet gaan boosten om te compenseren waardoor een grotere uitslag nodig is om dat te halen daardoor is hij dus ook vlugger aan zijn Xmax.

Rob
Simpel
Kleine kist hogere Q

Dat heeft alles met traag te maken.
Ik heb hier 2 dezelfde drivers van jl gebouwt.
1 op 0.7 zoals volgens de experts hoort.
En 1 op 0.9 zoals hij volgens JL hoort en waarop de driver ontworpen is.

Laatste klinkt vele malen beter.

Mbt die Xmax
Nee
Die berekenen ik zodat hij aan zijn Xmax komt bij max RMS vermogen.
De driver is daarop ontworpen.
Hij geeft al laag zat in dat kleine kistje.
Ik boost niet.
Ik vlak gewoon af tot de gewenste freq.

Offline Rob_Dingen

Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #53 on: July 10, 2021, 11:58:44 »
Simpel
Kleine kist hogere Q

Dat heeft alles met traag te maken.
Ik heb hier 2 dezelfde drivers van jl gebouwt.
1 op 0.7 zoals volgens de experts hoort.
En 1 op 0.9 zoals hij volgens JL hoort en waarop de driver ontworpen is.

Laatste klinkt vele malen beter.

Mbt die Xmax
Nee
Die berekenen ik zodat hij aan zijn Xmax komt bij max RMS vermogen.
De driver is daarop ontworpen.
Hij geeft al laag zat in dat kleine kistje.
Ik boost niet.
Ik vlak gewoon af tot de gewenste freq.

Je had er niet bij gezegd dat het 2 verschillende kasten waren.
Kan natuurlijk niks zeggen van wat jij beter vind.
Als de fabrikant een Qtc van 0,9 adviseert verwacht is dat het een subwoofer voor in de auto is.
De unit is ook niet ontworpen voor een Qtc van 0,9, dat is het resultaat van de woofer parameters en de inhoud van de gesloten kast.
De unit kan ook prima overweg met andere lagere en hogere Qtc alignments

Maar feiten kun je niet omheen.
Een gesloten sub met een Q van 0,7 gaat dieper zonder correctie als een Q van 0,9.
De Xmax van de speaker blijft hetzelfde bij de verschillende alignments.
Het enige wat je wint is het rendement bij de opslingering van de 0,9 alignment van een of twee dB.
Wil je met een Q van 0,9 dezelfde druk geven als de bij de Q van 0,7 onder de systeem resonantie heb je dus meer uitslag nodig en zit hij sneller aan zijn Xmax.
Al met al heb je dus met een Qtc van 0,7 meer rendement bij lage frequenties als de 0,9 versie en een beter impuls gedrag.

Onderstaande plaatjes laten dat duidelijk zien.
Heb zo maar een speaker genomen met een 0,7 en 0,9 afstemming.
Rood is Qtc 0,7 en Zwart is Qtc van 0,9
Eerste plaatje is frequentie response en het 2e plaatje is Maximale SPL bij Xmax.

Rob



« Last Edit: July 10, 2021, 12:18:31 by Rob_Dingen »

Online morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23571
  • Total likes: 611
  • Gender: Male
Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #54 on: July 10, 2021, 12:31:17 »
Je had er niet bij gezegd dat het 2 verschillende kasten waren.
Kan natuurlijk niks zeggen van wat jij beter vind.
Als de fabrikant een Qtc van 0,9 adviseert verwacht is dat het een subwoofer voor in de auto is.
De unit is ook niet ontworpen voor een Qtc van 0,9, dat is het resultaat van de woofer parameters en de inhoud van de gesloten kast.
De unit kan ook prima overweg met andere lagere en hogere Qtc alignments

Maar feiten kun je niet omheen.
Een gesloten sub met een Q van 0,7 gaat dieper zonder correctie als een Q van 0,9.
De Xmax van de speaker blijft hetzelfde bij de verschillende alignments.
Het enige wat je wint is het rendement bij de opslingering van de 0,9 alignment van een of twee dB.
Wil je met een Q van 0,9 dezelfde druk geven als de bij de Q van 0,7 onder de systeem resonantie heb je dus meer uitslag nodig en zit hij sneller aan zijn Xmax.
Al met al heb je dus met een Qtc van 0,7 meer rendement bij lage frequenties als de 0,9 versie en een beter impuls gedrag.

Onderstaande plaatjes laten dat duidelijk zien.
Heb zo maar een speaker genomen met een 0,7 en 0,9 afstemming.
Rood is Qtc 0,7 en Zwart is Qtc van 0,9
Eerste plaatje is frequentie response en het 2e plaatje is Maximale SPL bij Xmax.

Rob

Het is ook een feit dat 0.9 strakker speelt als 0,7.
Ik kan je dat alleen niet laten zien in metingen.
Ik heb ze hier naast elkaar gehad....en het gehoord.

Ik heb hier ooit al een discussie gehad met een nu beroemde speakerbouwer
Die sprak ook altijd net als jij doet met feiten.

Maar feitelijk bouwde hij later zelf ook kleine sub,s met een hoge Q ,omdat die strakker spelen.

Je staart je blind op de laagoutput imo.
En op die grafiek,in de praktijk mis je die output niet.
Dat is niet enige wat een sub goed maakt.

PS de 12 inch 400 watt rms haalde zonder boost 16 hz op ze sloffen.
Hoeveel lager wil je nog dan Rob?


MBT 2 verschillende kisten
Mijn excuus,ik bedoelde 2 dezelfde drivers,in 2 verschillende kisten,met dezelfde amps.

Offline Rob_Dingen

Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #55 on: July 10, 2021, 12:57:29 »
Het is ook een feit dat 0.9 strakker speelt als 0,7.
Ik kan je dat alleen niet laten zien in metingen.
Ik heb ze hier naast elkaar gehad....en het gehoord.

Ik heb hier ooit al een discussie gehad met een nu beroemde speakerbouwer
Die sprak ook altijd net als jij doet met feiten.

Maar feitelijk bouwde hij later zelf ook kleine sub,s met een hoge Q ,omdat die strakker spelen.

Je staart je blind op de laagoutput imo.
En op die grafiek,in de praktijk mis je die output niet.
Dat is niet enige wat een sub goed maakt.

PS de 12 inch 400 watt rms haalde zonder boost 16 hz op ze sloffen.
Hoeveel lager wil je nog dan Rob?


MBT 2 verschillende kisten
Mijn excuus,ik bedoelde 2 dezelfde drivers,in 2 verschillende kisten,met dezelfde amps.
Het is geen feit dat 0,7 strakker speelt als 0,9 dat blijkt uit mijn voorgaand verhaal.
Iedereen weet dat je in een ruimte niet meer naar de sub luistert maar naar het gedrag van de ruimte i.c.m de sub.
Dus dat dat bij jou veel beter klinkt kan natuurlijk best zo zijn maar dat betekend dus niet dat een 0,9 alignment beter is als een 0,7 alignment.
Wat ook een feit is dat als je minder diep laag hebt je ook minder ellende in je ruimte hebt.

Verder staar ik mezelf nergens op blind.
Het gaat er om dat jij hier Qtc 0,9 als beste optie verklaard terwijl dat in het algemeen helemaal niet zo is.
En de technische uitspraken die je deed klopten niet waardoor ik gereageerd heb.
Een goed laag word bepaald door integratie sub ruimte en luisterplaats.

Rob

Offline Ralf67

Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #56 on: July 10, 2021, 14:32:42 »
Duidelijk  8)

Bij JL hoort de subwoofer dus in de auto.   :D

Offline Contour

Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #57 on: July 10, 2021, 14:58:28 »
Dat zijn wel de roots van dit merk inderdaad.

Offline Fox

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+9)
  • Posts: 2132
  • Total likes: 47
  • Gender: Male
  • I like the HTforum.nl
Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #58 on: July 10, 2021, 16:59:10 »
bij mijn B&W's zaten er al foam pluggen standaard in de verpakking.

Online Geertidow

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 423
  • Total likes: 27
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #59 on: July 13, 2021, 08:21:26 »
Eerdere forum tip: je kan ook een serie rietjes in de bass reflex poort doen, dat kan een iets subtieler verschil maken dan direct sokken/sponzen/tampons/koekepannen/oud ijzer etc

Online morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23571
  • Total likes: 611
  • Gender: Male
Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #60 on: July 13, 2021, 08:40:12 »
Het is geen feit dat 0,7 strakker speelt als 0,9 dat blijkt uit mijn voorgaand verhaal.
Iedereen weet dat je in een ruimte niet meer naar de sub luistert maar naar het gedrag van de ruimte i.c.m de sub.
Dus dat dat bij jou veel beter klinkt kan natuurlijk best zo zijn maar dat betekend dus niet dat een 0,9 alignment beter is als een 0,7 alignment.
Wat ook een feit is dat als je minder diep laag hebt je ook minder ellende in je ruimte hebt.

Verder staar ik mezelf nergens op blind.
Het gaat er om dat jij hier Qtc 0,9 als beste optie verklaard terwijl dat in het algemeen helemaal niet zo is.
En de technische uitspraken die je deed klopten niet waardoor ik gereageerd heb.
Een goed laag word bepaald door integratie sub ruimte en luisterplaats.

Rob
Ik zeg dat dat veel uitmaakt bij een stijve driver die ik eerder noemde...
Opletten Rob  :)

Dat de sub en de ruimte beide veel bepalen met de plaatsing en de mlp was mij bekent.


Ik doe geen technische uitspraken.
Ik zeg je wat ik gebouwd heb.
En dat wat ik gebouwd heb ,wees uit dat die technische uitspraak die jij nu doet ook niet klopt.

Die discussie heb ik hier al vaker gehad.
Jij mag het technisch niet met mij eens zijn.
Maar in de praktijk heb ik ik wel gelijk.

Ik heb wel vaker geen gelijk gekregen van mensen mbt dit punt.
Maar later bouwen ze wel zelf subs,met een 0,9 kist berekening.
Dat was achteraf echt grappig :angel:

Lachen
10 jaar verder weer dezelfde discussie  ;D

Offline Rob_Dingen

Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #61 on: July 13, 2021, 08:53:00 »
Lachen
10 jaar verder weer dezelfde discussie  ;D

Ja inderdaad, blijkt maar weer dat sommige mensen niet te helpen zijn  ;)

Offline chansig

Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #62 on: July 13, 2021, 11:00:36 »
Als de sfeer maar goed is, dan blijft ervaring belangrijker dan technische feiten.

Gr. Hans
Teleskopos, akoestische aanpassingen, MacMini M1 2020 met BACCH software.

Online morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23571
  • Total likes: 611
  • Gender: Male
Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #63 on: July 13, 2021, 11:32:06 »
Ja inderdaad, blijkt maar weer dat sommige mensen niet te helpen zijn  ;)
De technische feiten spreken wat ik toen gebouwd heb tegen.
Ik ben goed geholpen iig  :)

De sfeer is het belangrijkste idd.
Dat is zeker een feit  ;D

Offline Ralf67

Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #64 on: July 13, 2021, 11:35:49 »
Afstemming van een baspoort is de er luisterruimte veschillend.

Boven werkt een gesloten afstemming in mijn geval (12 m2) beter.
« Last Edit: July 13, 2021, 11:37:33 by Ralf67 »

Offline MarcFR

Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #65 on: October 3, 2021, 11:52:39 »
Even een upje  ;D Momenteel heb ik een set B&W 707 S2 op proef staan. Ondanks z n kleine afmeting ervaar ik behoorlijk wat bas weergave. Nog niet geprobeerd om de poort dicht te proppen trouwens. Zou een speaker met een bas poort aan de onderzijde ( ELAC Carina BS 243.4  ) een verschil kunnen maken ?
Yamaha R-N803 D. Speakers B&W 707 S2 . Audioquest Rocket 44 speakerkabel.

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6900
  • Total likes: 811
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #66 on: October 3, 2021, 12:02:56 »
Een Dali Opticon 2 mk2 is volgens mij veel neutraler.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline Tabcam

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 5818
  • Total likes: 1450
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #67 on: October 3, 2021, 12:07:54 »
Even een upje  ;D Momenteel heb ik een set B&W 707 S2 op proef staan. Ondanks z n kleine afmeting ervaar ik behoorlijk wat bas weergave. Nog niet geprobeerd om de poort dicht te proppen trouwens. Zou een speaker met een bas poort aan de onderzijde ( ELAC Carina BS 243.4  ) een verschil kunnen maken ?
Grootste voordeel van een baspoort aan de onderzijde is dat de plaatsing dicht op de muur kan. Verder is een baspoort vaak gevoelig voor plaatsing en gaat de bas niet lineair met volume mee dus heb je te maken met de tuning van de luidspreker.

Dichtproppen lijkt leuk, maar daar is hij vaak niet op ontworpen. Je krijgt dan minder basproblemen maar vaak een drogere bas en minder gebalanceerde luidspreker voor terug. Uitproberen met sokken, (hand)doeken, akoestisch schuim, zwembadflexbeams/pool noodles o.i.d. en kijken of het bevalt.

Bas is trouwens altijd ruimtefhankelijk en met een baspoort of niet, de piek (en dip) blijft. Wel kan het minder heftig andere types luidspreker die de kamer minder aanspreken, open baffle, cardoïde, gesloten kast. Dan nog heb je vaak DSP nodig dus dat zou ik ook onderzoeken wat het qua bas doet in jouw ruimte.
HT set: PAP Quintet Crystal10, JBL Stage A130,  Arcam 550, Kingpin Tripath/Purifi, LG CX6LA,, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Raspberri Pi/PiCorePlayer

Offline bramsat

Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #68 on: October 3, 2021, 12:11:50 »
Even een upje  ;D Momenteel heb ik een set B&W 707 S2 op proef staan. Ondanks z n kleine afmeting ervaar ik behoorlijk wat bas weergave. Nog niet geprobeerd om de poort dicht te proppen trouwens. Zou een speaker met een bas poort aan de onderzijde ( ELAC Carina BS 243.4  ) een verschil kunnen maken ?

Nee dat moet je niet doen..op de lange duur gaat jouw dat tegen staan..is mijn ervaring.

Dus gewoon uitkijken naar wat anders o.a een gesloten speaker...en doe dat met alle rust en tijd.
Cambridge CXA 60/61.yamaha S500,nad 7130,aiwa 8700,akai, AIYIMA 07.
AM 2650,philips AH 386 etc.Wharfedale diamond 10.7
Wharfedale evo 4.4.philips mfb 587.sennheiserHD 598
sennh HD 650 dragonfly red en black.LG oled 65 inch

Offline MarcFR

Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #69 on: October 3, 2021, 12:15:15 »
Dali Opticon 2 MK2 heb ik ook al op proef gehad. Naast een open sound ook meer bas dan een  B&W 707 S2. De B&W geeft meer rust en detail maar in mijn situatie zou het nog een tikkeltje minder mogen. Vandaar de vraag of een bas poort aan de onderzijde een ander resultaat gaat geven.
Yamaha R-N803 D. Speakers B&W 707 S2 . Audioquest Rocket 44 speakerkabel.

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6900
  • Total likes: 811
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #70 on: October 3, 2021, 12:25:09 »
Vreemd.
Dan ligt het aan de kamer, maar ook de versterker en kabels kunnen een rol spelen.

En waar het diepe laag precies vandaan komt, is minder bepalend. De golven plooien zich alsnog rondom je luidsprekers.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline MarcFR

Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #71 on: October 3, 2021, 14:01:46 »
Kamer is een betonnen hok zeg maar .. muur waar speakers staan loopt schuin weg en zou best eens kunnen dat daar het probleem zit. Kabels ook geprobeerd , meeste geven nog meer laag. Audioquest Rocket 44  is tot nu toe nog het beste in mijn situatie en V de Hul C 122 is nog acceptabel.
Yamaha R-N803 D. Speakers B&W 707 S2 . Audioquest Rocket 44 speakerkabel.

Offline Rob_Dingen

Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #72 on: October 3, 2021, 17:37:34 »
Ja dat kun je gerust doen een poort dicht stoppen.
Grotendeels van de basreflex speakers waar je de poort van sluit hou je een Qtc van 0,5 over terwijl een gesloten speaker een Qtc van 0,7 heeft.
Dat betekend dat je dus wat minder laag hebt maar daar was het probleem ook mee begonnen.

Rob

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6900
  • Total likes: 811
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #73 on: October 3, 2021, 17:53:04 »
Maar heb je dat dan niet getest bij alle speakers die je in huis had?
Een 707 's lijkt me dan wat klein om dicht te stoppen. Dat doe je beter met de grotere bookshelf.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline bramsat

Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
« Reply #74 on: October 3, 2021, 18:13:42 »
Gewoon ruilen en nog is ruilen met andere speaker....pas dan weet je veel meer...en dan die speaker pakken dat je denkt

hoe kan dat? en jawel een speaker die aanmerkelijk bij jouw in huis verschrikkelijk goed klingt die moet je pakken.

en het kan zomaar zijn dat je een paar honderd euro' overhoud....in wezen zijn er anno vandaag geen slechte speakers


maar wel bitter slechte kamers oftewel akoestiek,en let wel de ene speaker die tot 45Hz diep gaat...dan is de andere

speaker die de zelfde afm heeft en ook 45Hz diep gaat....kan totaal anders klinken dan de ander.

dus niets dicht stoppen dat is gewoon een lapmiddel....dus gewoon op zoek naar een andere box!

Jij hebt de centen nog in jouw zak dus jij bepaalt!

De kamerakoestiek bepaalt welke speaker gewoon hoe het klinkt....dus geen vooroordeel wat merken betreft!
« Last Edit: October 3, 2021, 18:22:06 by bramsat »
Cambridge CXA 60/61.yamaha S500,nad 7130,aiwa 8700,akai, AIYIMA 07.
AM 2650,philips AH 386 etc.Wharfedale diamond 10.7
Wharfedale evo 4.4.philips mfb 587.sennheiserHD 598
sennh HD 650 dragonfly red en black.LG oled 65 inch