Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?

Started by sandervg, June 15, 2021, 22:04:20

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

sandervg

Ik heb momenteel een 12 inch sub (Velodyne 1200 Ultra). Deze staat precies tussen de fronts onder de center. Hier ben ik niet flexibel in (vaste plaats). Nu ben ik niet héél erg onder de indruk van het laag (sub laag mag wel een tandje erbij hebben). Ik kan / wil deze sub niet vervangen (deze past exact in een relatief nieuwe constructie). Wat wel kan, is een extra sub achter de MLP tegen de wand plaatsen (dus gespiegeld zeg maar). Ik heb dan 2 opties:

Duurste optie: ik kan nog een (2e handse) 1200 Ultra erbij kopen. Zou dat ook helpen dat het geheel dan lager gaat? Of alleen meer evenwichtig verspreid?

Goedkopere optie: Ik kan ook een niet te dure 15 of 18 inch sub erbij plaatsen en deze alleen gebruiken vanaf bv 40 Hz? (of net waar de huidige sub begint af te vallen). Weet alleen niet of het een goed idee is om twee verschillende soorten subs te combineren?

Adviezen?
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

morca

Quote from: sandervg on June 15, 2021, 22:04:20
Ik heb momenteel een 12 inch sub (Velodyne 1200 Ultra). Deze staat precies tussen de fronts onder de center. Hier ben ik niet flexibel in (vaste plaats). Nu ben ik niet héél erg onder de indruk van het laag (sub laag mag wel een tandje erbij hebben). Ik kan / wil deze sub niet vervangen (deze past exact in een relatief nieuwe constructie). Wat wel kan, is een extra sub achter de MLP tegen de wand plaatsen (dus gespiegeld zeg maar). Ik heb dan 2 opties:

Duurste optie: ik kan nog een (2e handse) 1200 Ultra erbij kopen. Zou dat ook helpen dat het geheel dan lager gaat? Of alleen meer evenwichtig verspreid?

Goedkopere optie: Ik kan ook een niet te dure 15 of 18 inch sub erbij plaatsen en deze alleen gebruiken vanaf bv 40 Hz? (of net waar de huidige sub begint af te vallen). Weet alleen niet of het een goed idee is om twee verschillende soorten subs te combineren?

Adviezen?
Optie 2 zonder twijfel.
Voor het mooie met een mini dsp HD ertussen,zodat je hem stijl af kan laten vallen.
Ik zou dan eerder 30 hz kiezen met een stijl filter.
Het is wel aan te raden die zo te plaatsen zodat die goed cornergain op kan bouwen tov je MLP.

Trabuca

Zet je huidige sub eens op die plek achter MLP om er achter te komen of dat überhaupt iets is. Een goede sub op een slechte plek werkt niet. Samen zou best kunnen werken, doet het hier ook terwijl één van beide op een niet zo'n goede plek staat.

Mogelijk is je huidige plek ook een slechte plek, een 1200 ultra moet toch wel wat impact kunnen weergeven lijkt me. Een tweede zou kunnen aanvullen
Denon AVC-X3800h | NCore500mp | Kef R3, R2C | Sony 85X95L | JL Audio 12W6 DIY Sub

sandervg

Okay, dank voor de tips!

Mbt de Mini DSP: ik werk met een Arcam receiver AVR550 met Dirac Live. Kan ik hiermee ook de 2e sub scherp af laten vallen vanaf 30 Hz?

Nog tips voor een betaalbaar grote sub? (formaat maakt niet zo veel uit, want achter m'n stoelen onder het schuine dak is toch plenty ruimte, wil er alleen niet al te veel geld voor uitgeven)
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

jossie

Quote from: sandervg on June 15, 2021, 22:04:20
Ik heb momenteel een 12 inch sub (Velodyne 1200 Ultra). Deze staat precies tussen de fronts onder de center. Hier ben ik niet flexibel in (vaste plaats). Nu ben ik niet héél erg onder de indruk van het laag (sub laag mag wel een tandje erbij hebben). Ik kan / wil deze sub niet vervangen (deze past exact in een relatief nieuwe constructie). Wat wel kan, is een extra sub achter de MLP tegen de wand plaatsen (dus gespiegeld zeg maar). Ik heb dan 2 opties:

Duurste optie: ik kan nog een (2e handse) 1200 Ultra erbij kopen. Zou dat ook helpen dat het geheel dan lager gaat? Of alleen meer evenwichtig verspreid?

Goedkopere optie: Ik kan ook een niet te dure 15 of 18 inch sub erbij plaatsen en deze alleen gebruiken vanaf bv 40 Hz? (of net waar de huidige sub begint af te vallen). Weet alleen niet of het een goed idee is om twee verschillende soorten subs te combineren?

Adviezen?
Heb je al 'ns gekeken hoeveel uitslag de woofer maakt als je film kijkt én een scene voorbijkomt met veel sublaag? Dit model kan zeker wel 20 mm peak peak heen en weer. Mogelijk kun je gewoon nog meer laag insturen met de juiste eq...

Een zelfde model erbij onder de laagste room mode geeft ongeveer 6 dB erbij.

Heb je al gemeten?
Omni !

CinéHome

Een 2e sub kan je met die Arcam niet los inregelen.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

morca

Quote from: jossie on June 15, 2021, 22:40:32
Heb je al 'ns gekeken hoeveel uitslag de woofer maakt als je film kijkt én een scene voorbijkomt met veel sublaag? Dit model kan zeker wel 20 mm peak peak heen en weer. Mogelijk kun je gewoon nog meer laag insturen met de juiste eq...

Een zelfde model erbij onder de laagste room mode geeft ongeveer 6 dB erbij.

Heb je al gemeten?
In het meettopic is wel eens iemand aan het meten geweest met meerdere subs.
Deze valt bij 25 Hz al af denk ik uit me hoofd.

Heb ik ook wel eens gelezen in een ander topic.
Die had er al 2.

chansig

Geen ht ervaring, maar wel een luisterruimte met 4 subs, waarvan drie verschillende: BK, Arendal en Rythmick. Mijn ervaring: Geen probleem.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

sandervg

Okay, helder dat het niet dezelfde sub hoeft te zijn. Ben nu bezig met het verbouwen van de HT. Als die af is ga ik eens meten zoals voorgesteld. Kom er dan nog op terug.
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

sandervg

Overigens, toch nog een vraag: ik begrijp nu dat de Arcam interne een splitter heeft en beide subs precies hetzelfde signaal krijgen. Voor de frequentie aanpassing lijkt me dat niet zo'n probleem, zeker niet als je één sub vooral gebruikt voor 0 - 25/30 Hz en de ander 25/30 - 80 Hz, maar als de afstand niet gelijk is, hoe doe je dat dan? Een eventuele 2e sub komt veel dichter bij de MLP te staan. Of is het hoorbare effect daarvan minimaal?
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

PascalP

De Arcam heeft wel onafhankelijk volume en delay (afstand) per sub, enkel de EQ/Dirac pakt ie ze samen gecombineerd.
Video: JVC DLA-N7 Cinemike Stufe Performance - HiViLux 21:9 310cm breed
Audio: Bryston SP4 processor + 4x Parasound JC1 (L/R/Rear Surrounds) - Parasound A51 (Center + Atmos) - Parasound A21 (Side Surrounds)
Speakers: 3x MK Sound S300 (LCR) - 2x MK Sound MP300 (Side Surround) - 2x MK Sound S300 (Rear Surround) - 4x MK Sound MP150 (Atmos) - 4x Ken Kreisel DXD-12012
Sources: Oppo UDP-203 Cinemike Stufe 2 - Apple TV 4K 2021 - Technics SL-1210MK2 + Ortofon Bronze + Parasound Zphono

CinéHome

Dat effect is weldegelijk hoorbaar ... voor mij al vanaf 10cm maar dat kan mijn 'afwijking' zijn. :D
Dus dan kan je dat enkel oplossen met dsp... Minidsp bvb of een sub met een dsp die toelaat om delay toe te voegen (denk dat er niet veel dat doen - mijn eigen A*BNB subs met Hypex FA versterking kan dat wel).
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

CinéHome

Quote from: PascalP on June 21, 2021, 14:41:09
De Arcam heeft wel onafhankelijk volume en delay (afstand) per sub, enkel de EQ/Dirac pakt ie ze samen gecombineerd.
Volgens mij enkel apart volume.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

PascalP

Quote from: MichelDW on June 21, 2021, 14:44:03
Volgens mij enkel apart volume.

Zou ook kunnen hoor. Moet ik in mijn geheugen gaan graven.
Toen ik de 550 nog had was het ook met 2 identieke subs op identieke afstanden dus nooit geen issues mee gehad.
Anders moet Sander even in het menu 2 subwoofers activeren en dan zie ie het zo.
Video: JVC DLA-N7 Cinemike Stufe Performance - HiViLux 21:9 310cm breed
Audio: Bryston SP4 processor + 4x Parasound JC1 (L/R/Rear Surrounds) - Parasound A51 (Center + Atmos) - Parasound A21 (Side Surrounds)
Speakers: 3x MK Sound S300 (LCR) - 2x MK Sound MP300 (Side Surround) - 2x MK Sound S300 (Rear Surround) - 4x MK Sound MP150 (Atmos) - 4x Ken Kreisel DXD-12012
Sources: Oppo UDP-203 Cinemike Stufe 2 - Apple TV 4K 2021 - Technics SL-1210MK2 + Ortofon Bronze + Parasound Zphono

CinéHome

Vorige woensdag nog een 390 ingesteld... volume voor 2 apart te regelen ... afstand was enkel te regelen voor 'sub', 1 keer dus.
En dirac gaat ook geen 2 signalen sturen natuurlijk,  dus die kan de afstand ook niet meten.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

PascalP

Quote from: MichelDW on June 21, 2021, 14:55:54
Vorige woensdag nog een 390 ingesteld... volume voor 2 apart te regelen ... afstand was enkel te regelen voor 'sub', 1 keer dus.
En dirac gaat ook geen 2 signalen sturen natuurlijk,  dus die kan de afstand ook niet meten.

Duidelijk :)
Video: JVC DLA-N7 Cinemike Stufe Performance - HiViLux 21:9 310cm breed
Audio: Bryston SP4 processor + 4x Parasound JC1 (L/R/Rear Surrounds) - Parasound A51 (Center + Atmos) - Parasound A21 (Side Surrounds)
Speakers: 3x MK Sound S300 (LCR) - 2x MK Sound MP300 (Side Surround) - 2x MK Sound S300 (Rear Surround) - 4x MK Sound MP150 (Atmos) - 4x Ken Kreisel DXD-12012
Sources: Oppo UDP-203 Cinemike Stufe 2 - Apple TV 4K 2021 - Technics SL-1210MK2 + Ortofon Bronze + Parasound Zphono

sandervg

Okay. Helder. Ik zie dat een eenvoudig MiniDSP al voor ca. 100 euro te koop is, dus dat is nog wel te doen. Nog wat vragen :). Situatie zou dan worden: onder het scherm de Velodyne (12 inch) en achter me een wat goedkopere, grotere sub.

- Beter beide tot 80 Hz laten gaan, of de Velodyne high pass filter  op 25/30 Hz en de grotere sub een low pass op 25/30 Hz?
- Zou ik dan beide subs tegelijk met Dirac live moeten corrigeren, de afstand van de Velodyne nemen en de grote sub alleen apart corrigeren voor afstand met de MiniDSP? Of moet ik dan Dirac live helemaal niet gebruiken voor de subs en beide subs volledig regelen met het MiniDSP kastje (wat natuurlijk wel wat minder goed is dan Dirac Live)?

En last but not least: heeft iemand nog een suggestie voor een niet te dure grote sub die extreem laag gaat? Mag een lelijk, koelkast formaat ding zijn, maar ik wil er niet te veel geld voor neertellen :) Zeker niet ik ga voor de optie: velodyne tot 25/30 hz en het 'bakbeest' alleen voor wat daaronder komt. Lijkt me dan ook niet nodig om daar veel geld voor neer te tellen, toch?

Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

Richard70…

Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

chansig

Goedkoop ?

https://www.audioh/olics.comsubwoofer-setup

Bovenstaande link niet helemaal gelezen. Misschien staat er iets leuks tussen.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

sandervg

Quote from: chansig on June 21, 2021, 16:02:35
http://www.opensubtitles.org/nl/subtitles/6820589/doctor-strange-nl
???

Ik weet niet wat realistisch is. Als zoiets te koop is voor bv. 500 euro, zou dat mooi zijn. In ieder geval onder de 1000 euro.
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

chansig

Mmmm..hij/ik heb iets vaags met de link gedaan. Nu wel de goede.

https://www.audioh/olics.comsubwoofer-setup

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Dirk

Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

CinéHome

Als je de kwaliteit optimaal wil behouden zou ik toch voor de Minidsp HD gaan.

Naar men zegt kan ik wel lelijke subs bouwen!
🤣
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

chansig

Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

jahtari

Quote from: chansig on June 21, 2021, 17:13:18
Mmmm..hij/ik heb iets vaags met de link gedaan. Nu wel de goede.

https://www.audioh/olics.comsubwoofer-setup

Gr. Hans
https://www.audioholics.com/subwoofer-setup
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub