Author Topic: Waarom audio switches wel n verschil maken / er is meer tussen/naast 0 en 1  (Read 3019 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline myself

Stereo: Linn Akurate DSM/3 + Akurate 4200 (bi-amp), Arcam CD33T, B&W 802D3
HT: Sony W850B (65"), Arcam AVR300 + DV79, VU+ Ultimo 4K (HTM-1, SCM-1, Rel strata II gaan weg)
LS.kabel:Crystal Cable Reference, Digitaal: Siltech, Chord, Analoog: Linn black interlinks, Stroom: Crystal Cable Reference/AQ Blizzard, Vibex, Kemp powerstrip

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 657
Irrelevante metingen, want dat de ene switch meer ruist dan de andere maakt in principe niet uit. Digitale circuits hebben aan een paar dB ruisafstand in principe genoeg om een signaal perfect te reconstrueren. Vergelijk het met een krant: ook als er koffievlekken op zitten kun je deze nog prima lezen. Pas tegen de tijd dat de koffievlekken zo erg zijn dat een artikel niet meer te lezen is, is er sprake van informatieverlies. De inhoud van het artikel blijft tot dat punt totaal ongemoeid.

Het zou interessant zijn om metingen te zien die laten zien of er ná de streamer/DAC nog iets hoorbaars overblijft van de hier getoonde verschillen. Maar ik denk dat de heren van Alpha Audio ook wel weten dat dat niet het geval is.

Offline s.t.

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 666
  • Total likes: 10
  • Gender: Male
  • Place Personal Text Here
En dan blijkt uit deze meeting dat alleen de voeding uitmaakt en niet de siwtch zelf. Een goede Cisco switch met goede voeding werkt net zo goed. Ali is je vriend voor het vinden van een goede voeding, scheelt aardig in de kosten

Offline myself

Er is al diverse keren gezegd (en ook in dat artikel) dat de data gewoon ongewijzigd aankomt. Daar gaat het artikel helemaal niet over.
Het is nu wel zichtbaar dat oa common noise ook meelift en op het chassis van de DA converter voor noise zorgt zodat je informatie kwijt raakt, wat dan weer merkbaar is dat instrumenten minder echt klinker of scheller of je ruimtelijkheid (microinformatie) kwijt raakt.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Stereo: Linn Akurate DSM/3 + Akurate 4200 (bi-amp), Arcam CD33T, B&W 802D3
HT: Sony W850B (65"), Arcam AVR300 + DV79, VU+ Ultimo 4K (HTM-1, SCM-1, Rel strata II gaan weg)
LS.kabel:Crystal Cable Reference, Digitaal: Siltech, Chord, Analoog: Linn black interlinks, Stroom: Crystal Cable Reference/AQ Blizzard, Vibex, Kemp powerstrip

Offline Dura

Er is al diverse keren gezegd (en ook in dat artikel) dat de data gewoon ongewijzigd aankomt. Daar gaat het artikel helemaal niet over.
Het is nu wel zichtbaar dat oa common noise ook meelift en op het chassis van de DA converter voor noise zorgt zodat je informatie kwijt raakt, wat dan weer merkbaar is dat instrumenten minder echt klinker of scheller of je ruimtelijkheid (microinformatie) kwijt raakt.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Dat is voor sommige mensen onbegrijpelijk; nullen en enen bestaan feitelijk helemaal niet, wat er over de lijn gaat is een analoog signaal waarin heen wat bedoeld is als nul en een gecodeerd in voltage zit, en bij het ontvangen probeert de ontvangende kant dat digitale signaal er weer uit te destilleren.En dat lukt over het algemeen 100%, geen verlies. Maar dat er verder hoogfrequente noise mee lift die in het ontvangende circuit eventueel een ongewenste invloed uitoefent, dat zien mensen die denken dat er nullen en enen over de lijn gaan niet.
NAD C390DD met Bluos module  > Harbeth P3ESR, SVS 3000 micro, Nvidia Shield, Panasonic 42' plasma. Simpel, net zoals ikzelf.

Offline Rob_Dingen

Dat is voor sommige mensen onbegrijpelijk; nullen en enen bestaan feitelijk helemaal niet, wat er over de lijn gaat is een analoog signaal waarin heen wat bedoeld is als nul en een gecodeerd in voltage zit, en bij het ontvangen probeert de ontvangende kant dat digitale signaal er weer uit te destilleren.En dat lukt over het algemeen 100%, geen verlies. Maar dat er verder hoogfrequente noise mee lift die in het ontvangende circuit eventueel een ongewenste invloed uitoefent, dat zien mensen die denken dat er nullen en enen over de lijn gaan niet.
Precies die nullen en enen zijn gewoon analoog.

Rob

Offline katwax

Er is al diverse keren gezegd (en ook in dat artikel) dat de data gewoon ongewijzigd aankomt. Daar gaat het artikel helemaal niet over.
Het is nu wel zichtbaar dat oa common noise ook meelift en op het chassis van de DA converter voor noise zorgt zodat je informatie kwijt raakt, wat dan weer merkbaar is dat instrumenten minder echt klinker of scheller of je ruimtelijkheid (microinformatie) kwijt raakt.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Noise lift mee, best mogelijk en zeer normaal. Echter zeg je zelf de data blijft zoals die is, dus welke informatie be nje dan kwijt?
Dat de noise mee gaat tot in de speker is ongewenst, maar eigenlijk zou elke tussenstap deze noise er zonder veel problemen moeten kunnen uit filteren, dat niet alle DAC's hieraan voldoen is spijtig.

Dat is voor sommige mensen onbegrijpelijk; nullen en enen bestaan feitelijk helemaal niet, wat er over de lijn gaat is een analoog signaal waarin heen wat bedoeld is als nul en een gecodeerd in voltage zit, en bij het ontvangen probeert de ontvangende kant dat digitale signaal er weer uit te destilleren.En dat lukt over het algemeen 100%, geen verlies. Maar dat er verder hoogfrequente noise mee lift die in het ontvangende circuit eventueel een ongewenste invloed uitoefent, dat zien mensen die denken dat er nullen en enen over de lijn gaan niet.
0 en 1 bestaat niet, ok nu is het helemaal klaar. Veronderstel dat jij dit leest in de krant die morgen gedrukt wordt dan?
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Allo USbridge Signature met Allo Shanti voeding
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Offline katwax

Precies die nullen en enen zijn gewoon analoog.

Rob
https://wikikids.nl/Analoog_en_digitaal

Misschien dat jullie dit snappen
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Allo USbridge Signature met Allo Shanti voeding
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Offline katwax

Zodra je die tekst hebt gelezen en gesnapt. Ga je ook begrijpen waarom er vaak door fabrikanten wordt getracht om het path zolang mogelijk digtitaal te houden.
« Last Edit: June 10, 2021, 17:11:54 by katwax »
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Allo USbridge Signature met Allo Shanti voeding
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 657
Als er troep meekomt kun je dat gewoon meten waar het er toe doet, namelijk aan de uitgang van de DAC.

Offline Teleflubbie

0 blijft 0 en 1 blijft 1. (punt) Dankzij het OSI-model / checksums blijft de dataintegriteit 100% gegarandeerd.
Zelfs inferieure netwerkcomponenten / bekabeling doet hier geen afbreuk aan.

Mijn banksaldo blijft ook altijd gelijk, hoe vaak ik mijn webbrowser ook ververs. En mijn foto collectie is ook nog nooit 'verkleurd'.
 
Wel zijn wel andere mogelijke factoren, die invloed kunnen hebben op het uiteindelijke geluid.   
Dus vermoedelijk is e.a. wat genuanceerder / complexer.

  • Aardlussen tussen netwerk- en audio componenten: Ethernet heeft 'by design' galvanische scheiding in de chips op de NIC.
    Ground loops, zijn mogelijk bij  shielded  kabels (STP), waar mantel aan beide kanten aan massa ligt.
    Dit is volgens mij vrij ongebruikelijk bij de gemiddelde consument, en moet je dus voor audiotoepassing niet willen gebruiken.
  • Timing/ delays: timing van de datacommunicatie kan niet gegarandeerd worden.
    Maar elke 'respectabele' streamer kent locale buffering van de input stream, wat dit probleem wederom 100% elimineert.
    Als dit niet het geval is, moet je een andere streamer zoeken en het niet oplossen met je netwerk (mission impossible).

« Last Edit: June 10, 2021, 19:56:51 by Teleflubbie »
Gato DIA-250S - Monitor Audio Gold 200 5G - Raspberry Pi/Allo DigiOne - Volumio/BruteFIR DSP

Offline Dura

Noise lift mee, best mogelijk en zeer normaal. Echter zeg je zelf de data blijft zoals die is, dus welke informatie be nje dan kwijt?
Dat de noise mee gaat tot in de speker is ongewenst, maar eigenlijk zou elke tussenstap deze noise er zonder veel problemen moeten kunnen uit filteren, dat niet alle DAC's hieraan voldoen is spijtig.
0 en 1 bestaat niet, ok nu is het helemaal klaar. Veronderstel dat jij dit leest in de krant die morgen gedrukt wordt dan?
Als je ietsje beter leest dan zie je dat er een gemoduleerd analoog signaal over de lijn gaat, dat zijn digitale waarde pas weer toegekend krijgt aan de ontvangende kant.
Maar als jij het beter weet,wat is dan volgens jou een 1? Een wat? Een molecuul, een electron, een quantum, wat? Maar goed, betweten is makkelijk, abstract denken vereist een bepaald cognitief niveau dat niet iedereen gegeven is.
NAD C390DD met Bluos module  > Harbeth P3ESR, SVS 3000 micro, Nvidia Shield, Panasonic 42' plasma. Simpel, net zoals ikzelf.

Offline Rob_Dingen

https://wikikids.nl/Analoog_en_digitaal

Misschien dat jullie dit snappen
Dat klopt maar je haalt 2 dingen door elkaar.
Het digitaal signaal word verstuurd met analoge electronica.
Ik was niet echt helder in mijn opmerking.

Rob

Offline Dura

Het is vergelijkbaar met mensen die praten; de prater wil iets communiceren, het zenuwstelsel vormt woorden en stuurt de stembanden aan, die brengen de lucht in trilling. Het trommelvlies van de luisteraar trilt mee en trigger zenuwen, het zenuwstelsel maakt van deze zenuwpulsjes weer woorden.
Er gaan dus geen woorden door de lucht.
De luisteraar hoort meer dan alleen de bedoeling is, versprekingen, achtergrond lawaai etc.
« Last Edit: June 10, 2021, 23:31:47 by Dura »
NAD C390DD met Bluos module  > Harbeth P3ESR, SVS 3000 micro, Nvidia Shield, Panasonic 42' plasma. Simpel, net zoals ikzelf.

Offline katwax

Volgens mij kunnen jullie niet goed lezen. Er zijn 2 waarde 0 of 1, waar of niet waar -> that's it -> is het te simpel om te begrijpen? En dan post ik van de kids wiki omdat ik denk dat jullie dat wel zouden begrijpen. :withstupid:

Al de rest dat jullie vertellen is ruis  en die heeft geen invloed -> haal analoog en digitaal nu niet door elkaar. Ja het is een pulse of volt of wat je het ook wil noemen maar 0 bij verzender is 0 bij ontvanger er is geen andere optie.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Allo USbridge Signature met Allo Shanti voeding
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Offline Dura

Het is een kwestie van abstraherend vermogen.
Als jij graag wilt denken dat er nullen en enen in plaats van stroom of licht door een digitale signaalleiding gaan en woorden door de lucht in plaats van luchttrillingen, dan houdt daar blijkbaar het conceptuele begrip voor je op.
« Last Edit: June 10, 2021, 22:07:17 by Dura »
NAD C390DD met Bluos module  > Harbeth P3ESR, SVS 3000 micro, Nvidia Shield, Panasonic 42' plasma. Simpel, net zoals ikzelf.

Offline katwax

Het is een kwestie van abstraherend vermogen.
Als jij graag wilt denken dat er nullen en enen in plaats van stroom of licht door een digitale signaalleiding gaan en woorden door de lucht in plaats van luchttrillingen, dan houdt het daar blijkbaar het conceptuele begrip voor je op.
Blijkbaar is het moeilijk om te lezen. Zal het even hier duidelijk neerzetten in de hoop dat je het begrijpt.
Een latere ontwikkeling is de "vertaling" van elektronische signalen in een digitale "binaire" code. Digitaal is afgeleid van het Engelse woord digit, dat cijfer betekent. Digitaal wil dus zeggen "in cijfers uitgedrukt". Binair betekent tweetallig, gebaseerd op een talstelsel van slechts twee cijfers, 0 en 1
Een elektrisch signaal kan daar zogezegd "waar" of "niet waar" zijn, zoals een elektrische schakelaar aan en uit kan staan en stroom al dan niet doorlaat.

Als je dat niet kan snappen dat er maar 2 waarde kunnen zijn, dan  wens ik je succes met je geloof.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Allo USbridge Signature met Allo Shanti voeding
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Offline Dura

Als je dat niet kan snappen dat er maar 2 waarde kunnen zijn, dan  wens ik je succes met je geloof.

Een prachtig staaltje zwartwit denken, en ik geef het op.
NAD C390DD met Bluos module  > Harbeth P3ESR, SVS 3000 micro, Nvidia Shield, Panasonic 42' plasma. Simpel, net zoals ikzelf.

Offline katwax

Een prachtig staaltje zwartwit denken, en ik geef het op.
Voila we snappen het, het is inderdaad zwart of wit, 1 of 0, waar of onwaar, ...  :clapping:
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Allo USbridge Signature met Allo Shanti voeding
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Offline Dura

En nullen en enen  zijn hele bijzondere elementaire deeltjes die zowel door een coax als door een glasvezelkabel kunnen  :laugh:
NAD C390DD met Bluos module  > Harbeth P3ESR, SVS 3000 micro, Nvidia Shield, Panasonic 42' plasma. Simpel, net zoals ikzelf.

Offline hifiman

  • HT forum donateur
  • Forever Addicted
  • *******
  • Trade Count: (+26)
  • Posts: 21927
  • Total likes: 220
  • Gender: Male
  • (voorheen bekend onder de naam "audioloog")
Interessant dat bijna niemand daar blijkbaar bij stil staat. Digitaal is een theoretisch concept dat in onze analoge wereld helemaal niet bestaat.

Offline scrutinizer

  • You can hear a difference if you listen.
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 7206
  • Total likes: 748
  • Gender: Male
  • You can measure it if you try.
Je hebt een poging gedaan, Dura. ;)
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

Offline Tabcam

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 5818
  • Total likes: 1450
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Blijkbaar is het moeilijk om te lezen. Zal het even hier duidelijk neerzetten in de hoop dat je het begrijpt.
Een latere ontwikkeling is de "vertaling" van elektronische signalen in een digitale "binaire" code. Digitaal is afgeleid van het Engelse woord digit, dat cijfer betekent. Digitaal wil dus zeggen "in cijfers uitgedrukt". Binair betekent tweetallig, gebaseerd op een talstelsel van slechts twee cijfers, 0 en 1
Een elektrisch signaal kan daar zogezegd "waar" of "niet waar" zijn, zoals een elektrische schakelaar aan en uit kan staan en stroom al dan niet doorlaat.

Als je dat niet kan snappen dat er maar 2 waarde kunnen zijn, dan  wens ik je succes met je geloof.
Helaas is de analoge wereld niet zo. Elke waarde tussen 0 en 5 V kan worden aangenomen. Tussen 0 en 0.8 V is het een LOW, dus een 0. Tussen 2.2 en 5V een HIGH, dus een 1. Tussen 0.8V en 2.2V is dus een gebied waarin het ongedefinieerd is. Meestal zal de snelheid waarmee het signaal veranderd snel genoeg zijn om voorspelbaar gedrag te krijgen.

Schakelaars kunnen trouwens last van dender hebben, ofwel tijdelijk heel snel wisselen tussen 0 en 5V.

Nee, signalen zijn digitaal maar dat is geen garantie in onze analoge wereld. Vandaar dat er allerlei "truukjes" gebruikt moeten worden om te zorgen dat het goed gaat.
HT set: PAP Quintet Crystal10, JBL Stage A130,  Arcam 550, Kingpin Tripath/Purifi, LG CX6LA,, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Raspberri Pi/PiCorePlayer

Offline katwax

Helaas is de analoge wereld niet zo. Elke waarde tussen 0 en 5 V kan worden aangenomen. Tussen 0 en 0.8 V is het een LOW, dus een 0. Tussen 2.2 en 5V een HIGH, dus een 1. Tussen 0.8V en 2.2V is dus een gebied waarin het ongedefinieerd is. Meestal zal de snelheid waarmee het signaal veranderd snel genoeg zijn om voorspelbaar gedrag te krijgen.

Schakelaars kunnen trouwens last van dender hebben, ofwel tijdelijk heel snel wisselen tussen 0 en 5V.

Nee, signalen zijn digitaal maar dat is geen garantie in onze analoge wereld. Vandaar dat er allerlei "truukjes" gebruikt moeten worden om te zorgen dat het goed gaat.
Helemaal mee eens, maar we hebben over digitaal.
En het niet snappen/willen snappen van enkele hier op het forum dat in het digitaal domein er slechts 2 waarde kunnen zijn. Of dit nu binnen komt op 5V of 4V de machine maakt daar dan 1 of 0 van of in slechtse geval dropt het wat er binnen komt als onbruikbaar.

Dus analoog en digitaal mixen kan niet, dit is geen hybride model.

Het begint meer op een geloof te lijken hier, leuk om te lezen, maar totaal geen grond van waarheid
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Allo USbridge Signature met Allo Shanti voeding
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Offline katwax

En nullen en enen  zijn hele bijzondere elementaire deeltjes die zowel door een coax als door een glasvezelkabel kunnen  :laugh:

Ik heb de indruk dat je nog heel veel te leren hebt, maar heel veel als het over digitaal gaat.
Trouwens transport mixen met application layer is ook totaal fout -> zoek is naar OSI
« Last Edit: June 11, 2021, 10:48:25 by katwax »
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Allo USbridge Signature met Allo Shanti voeding
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543