Yippie

Author Topic: Ongelijke storing  (Read 667 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline JoostW

  • New member
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 11
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • Muziekliefhebber die apparatuur nodig heeft.
Ongelijke storing
« on: June 7, 2021, 12:14:58 »
Beste Forum-leden,

Op aanraden hier op het HT-forum een account aangemaakt daar ik met een onstaan probleem zit wat niet 1 2 3 is op te lossen. Hieronder beschreven de aanloop tot aan de situatie nu zodat jullie van de hoed en de rand weten om zo hopelijk tot een (gedegen) advies te kunnen komen.

Jaren geleden mijn eerste 'echte' set gekocht om plaatjes te draaien en startte ik trots met een Pro-Ject RPM 1.3 Carbon, Marrantz PM6006 en een paar B&W DM1 S2 speakers. Jaren plezier van gehad zonder enige problemen en nadat mijn platencollectie groeide en mijn oren kritischer werden besloten te gaan upgraden. Eerste gekeken naar wat ik wil upgraden/dacht te missen en veel gelezen -> toen besloten eerst de bron te upgraden: dit werd een Rega P3 met Neo psu en Fono mkIII. Direct een merkbaar verschil en dit triggerde mij om door te pakken.

Daarna waren de Marantz en B&W aan de beurt: deze werden ingewisseld voor een Atoll HD100 (pre), Pro-Ject Amp Box RS (klasse D, eind) en een paar Monitor Audio Gold 100 (5G) speakers. Wat een geluid en upgrade! Alle platen klonken weer als nieuw, de plaatsing en het loskomen van de muziek was echt een verademing. Echter toen begon ik al wat te horen -> een kleine, onregelmatige ruis. Soms was de stilte echt muisstil, maar vaker was dit niet het geval.

Daar de MAs niet al te makkelijk aan te sturen zijn en zich een buitenkansje aandeed de pre en eind al snel weer geupgrade naar een Atoll PR-300 (pre) en Atoll AM200 (eind). Wederom een echte stap omhoog, echter -> de ruis werd in plaats van minder MEER!

Zoals jullie kunnen snappen krijg ik na het investeren in deze upgrades (en het zeuren bij vrouwlief) buikpijn dat het nu niet klopt. Wat heb ik getest?

- stroomkabel(s) en stekkerblok upgrade
- andere speakerkabels en interlinks
- afkoppelen van de platenspeler en toebehoren
- andere stopcontacten proberen
- inprikken vrije/schone groep
- PR300 he-le-maal los van randapparatuur en via BT beluisterd met koptelefoon -> daar zit 'het' nu ook in. De PR300 had bij de vorige eigenaar dit 0,0 en is ook met nog gevoeliger apparatuur net daarvoor beluisterd -> geen storing what-so-ever.

Is Atoll zo enorm gevoelig? Wat zou ik thuis kunnen proberen om weer fijn te kunnen luisteren, waar kan het probleem zitten? Zoals aangegeven, met de Marantz en B&W speakers echt 0,0 last hier van.

Ik hoop echt dat iemand een/de oplossing heeft! Alvast dank voor het aanlezen van mijn probleem en dank voor eventuele adviezen.

Joost

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6434
  • Total likes: 724
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Ongelijke storing
« Reply #1 on: June 7, 2021, 12:27:49 »
Hallo Joost en welkom op het forum.

Begrijp ik het goed dat je maar af en toe een ruis hoort?
En is dat in beide speakers? Op regelmatige tijdstippen?
En hoe lang houdt deze dan aan?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline JoostW

  • New member
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 11
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • Muziekliefhebber die apparatuur nodig heeft.
Re: Ongelijke storing
« Reply #2 on: June 7, 2021, 12:37:47 »
Hallo Joost en welkom op het forum.

Begrijp ik het goed dat je maar af en toe een ruis hoort?
En is dat in beide speakers? Op regelmatige tijdstippen?
En hoe lang houdt deze dan aan?

Het is er helaas meer wel dan niet, maar bijzonder onregelmatig. Soms 10 minuten niet, dan erg lang weer wel. Het is in beide speakers, ook via koptelefoon zowel L als R. Soms is het een 'schone' ruis, soms wat 'viezer' om het zo maar even te omschrijven. De ruis klinkt ook golvend, niet een stabiel geluid. Tijdstippen maken niet uit, overdag, vroeg in de avond of later rond 00.00u/00.30u.

Online Kingpin

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 9162
  • Total likes: 831
  • Gender: Male
  • Just An Ordinary Member
    • StreamingPlaza
Re: Ongelijke storing
« Reply #3 on: June 7, 2021, 12:46:59 »
Hallo Joost, en welkom.

Kun je het hele swikje eens op een ongeaard stopcontact aansluiten en luisteren wat het doet ?
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Offline PassiefAccount

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 5364
  • Total likes: 1292
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Ongelijke storing
« Reply #4 on: June 7, 2021, 13:17:52 »
Heb je zonnepanelen?
HT set: PAP Quintet Crystal10, Usher 718, Arcam 550, Kingpin Tripath, LG CX6LA, RPi + PiCorePlayer, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Laptop W10 - FooBar2000

Offline JoostW

  • New member
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 11
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • Muziekliefhebber die apparatuur nodig heeft.
Re: Ongelijke storing
« Reply #5 on: June 7, 2021, 13:20:48 »
Hallo Joost, en welkom.

Kun je het hele swikje eens op een ongeaard stopcontact aansluiten en luisteren wat het doet ?

Die zou ik moeten zoeken in huis.. Dat is simpelweg zonder pinnetjes toch?

Offline JoostW

  • New member
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 11
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • Muziekliefhebber die apparatuur nodig heeft.
Re: Ongelijke storing
« Reply #6 on: June 7, 2021, 13:21:32 »

Offline Dura

Re: Ongelijke storing
« Reply #7 on: June 7, 2021, 13:43:14 »
Zoals al gesuggereerd is, het eerste waar ik ook aan denk is net vervuiling.
Hoewel ik het ook eens meegemaakt heb dat een versterker gevoelig was voor instraling, op een Sqnsui versterker met phone voorvoorversterker kon ik radio Moskou af en toe horen. Daar hielpen afschermdoppen toen goed tegen. Maar zoals gezegd, eerst het lichtnet; heb je al eens de stekker van de voor- of eindversterker omgedraaid in het stopcontact?
« Last Edit: June 7, 2021, 23:49:18 by Dura »
NAD C390DD met Bluos module  > Harbeth P3ESR, KEF Kube 8 b, Nvidia Shield, Panasonic 42' plasma. Simpel, net zoals ikzelf.

Offline JoostW

  • New member
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 11
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • Muziekliefhebber die apparatuur nodig heeft.
Re: Ongelijke storing
« Reply #8 on: June 7, 2021, 13:52:12 »
Zoals al gesuggereerd is, het eerste waar ik ook aan denk is net vervuiling.
Hoewel ik het ook eens meegemaakt heb dat een versterker gevoelig was voor I straling, op een Sqnsui versterker met phone voorvoorversterker kon ik radio Moskou af en toe horen. Daar hielpen afschermdoppen toen goed tegen. Maar zoals gezegd, eerst het lichtnet; heb je al eens de stekker van de voor- of eindversterker omgedraaid in het stopcontact?

Met Supra stekkerblok kan dit niet (BE), maar in stopcontacten wel natuurlijk. Zal het eens proberen, maar met ijdele hoop aangezien ik het al 137 in en uit de WD heb gehaald waarvan er vast en zeker wel eens een keer omgedraaid zal zijn.

Online Kingpin

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 9162
  • Total likes: 831
  • Gender: Male
  • Just An Ordinary Member
    • StreamingPlaza
Re: Ongelijke storing
« Reply #9 on: June 7, 2021, 14:43:17 »
Die zou ik moeten zoeken in huis.. Dat is simpelweg zonder pinnetjes toch?
Als je je niet vertrouwd met je netspanning zou ik je niet aan raden om ermee te gaan klooien maar anders zou je tijdelijk de aardedraad kunnen onderbreken op je stekkerblok of anders even aansluiten op een niet geaarde wandcontactdoos, desnoods verleng je je stekkerblok ernaar toe.
« Last Edit: June 7, 2021, 15:08:22 by Kingpin »
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Offline JoostW

  • New member
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 11
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • Muziekliefhebber die apparatuur nodig heeft.
Re: Ongelijke storing
« Reply #10 on: June 7, 2021, 15:02:46 »
Als je je niet vertrouwd met je netspanning zou ik je niet aan raden om ermee te gaan klooien maar anders zou je tijdelijk de aardedraad kunnen onderbreken op je stekkerblok of anders even aansluiten op een niet geaarde wandcontactdoos, desnoods verlang je je stekkerblok ernaar toe.

Ik ben hierin net zo technisch onderlegd als mijn 2,5 jarige zoontje, dus teveel gekke fratsen ga ik zeker niet uithalen. Maar minder gefrustreerd ben ik er niet van aan het worden...

Offline PassiefAccount

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 5364
  • Total likes: 1292
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Ongelijke storing
« Reply #11 on: June 7, 2021, 15:28:22 »
Mijn ervaring is vergelijkbaar. Met de Usher Mini Dancer 2 DMD mk II had ik alleen met mijn oor tegen de tweeter ruis. Nu heb ik een veel efficiënter systeem en hoor ik ruis veel beter. Niet altijd fijn maar met geduld en tijd vaak wel op te lossen.

Lastige is wel dat het niet constant is. Is het, als het er is, wel een tijdje aanwezig? Of komt het zeker 2x per week voor? Dat maakt foutzoeken wel eenvoudiger.

Je hoeft niet technisch te zijn, wel logisch mogelijkheden uitsluiten. Wat je dan nog kan proberen, als je dat al niet gedaan hebt, is een minimaal systeem maken met bv alleen een streamer/dac en eindversterker. Heb je bv een goede telefoon (Apple, LG ThinQ series, HTC) of een goede USB-C dac, kan je die aansluiten op de eindversterker en een tijdje luisteren of het niet terugkomt.

 wil een forumlid in de buurt een niet ruizende versterker uitlenen/tijdelijk ruilen? Komt dan de ruis wel voor, is het niet de versterker.


HT set: PAP Quintet Crystal10, Usher 718, Arcam 550, Kingpin Tripath, LG CX6LA, RPi + PiCorePlayer, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Laptop W10 - FooBar2000

Offline JoostW

  • New member
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 11
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • Muziekliefhebber die apparatuur nodig heeft.
Re: Ongelijke storing
« Reply #12 on: June 7, 2021, 15:38:54 »
Mijn ervaring is vergelijkbaar. Met de Usher Mini Dancer 2 DMD mk II had ik alleen met mijn oor tegen de tweeter ruis. Nu heb ik een veel efficiënter systeem en hoor ik ruis veel beter. Niet altijd fijn maar met geduld en tijd vaak wel op te lossen.

Lastige is wel dat het niet constant is. Is het, als het er is, wel een tijdje aanwezig? Of komt het zeker 2x per week voor? Dat maakt foutzoeken wel eenvoudiger.

Je hoeft niet technisch te zijn, wel logisch mogelijkheden uitsluiten. Wat je dan nog kan proberen, als je dat al niet gedaan hebt, is een minimaal systeem maken met bv alleen een streamer/dac en eindversterker. Heb je bv een goede telefoon (Apple, LG ThinQ series, HTC) of een goede USB-C dac, kan je die aansluiten op de eindversterker en een tijdje luisteren of het niet terugkomt.

 wil een forumlid in de buurt een niet ruizende versterker uitlenen/tijdelijk ruilen? Komt dan de ruis wel voor, is het niet de versterker.


Als ik speel, is het er af en aan maar iig wel altijd -> Niet de ene dag wel en de andere niet. Ik heb het systeem al eens helemaal ontkoppeld van alles en enkel de pre (zonder eind of randapparatuur) aan de stroom gelegd en via BT op de koptelefoon geluisterd, toen was het er dus ook.


Wat is de oplossing bij jou geweest?

Online Teejoo

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+7)
  • Posts: 9542
  • Total likes: 1386
  • Gender: Male
    • Teejooscoop
Re: Ongelijke storing
« Reply #13 on: June 7, 2021, 15:58:03 »
Zoals al gesuggereerd is, het eerste waar ik ook aan denk is net vervuiling.
Hoewel ik het ook eens meegemaakt heb dat een versterker gevoelig was voor I straling, op een Sqnsui versterker met phone voorvoorversterker kon ik radio Moskou af en toe horen. Daar hielpen afschermdoppen toen goed tegen. Maar zoals gezegd, eerst het lichtnet; heb je al eens de stekker van de voor- of eindversterker omgedraaid in het stopcontact?
Heb ik vroeger ook gehad met een Sansui versterker! Zeker omdat het zo onregelmatig is en golvend klinkt zou dit goed kunnen.

Offline PassiefAccount

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 5364
  • Total likes: 1292
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Ongelijke storing
« Reply #14 on: June 7, 2021, 16:07:11 »

Als ik speel, is het er af en aan maar iig wel altijd -> Niet de ene dag wel en de andere niet. Ik heb het systeem al eens helemaal ontkoppeld van alles en enkel de pre (zonder eind of randapparatuur) aan de stroom gelegd en via BT op de koptelefoon geluisterd, toen was het er dus ook.


Wat is de oplossing bij jou geweest?
Meerdere, de Arcam gebruik ik tegenwoordig alleen voor HT, ik heb alles gepolariseerd aangesloten, Purifiversterker heeft geen ruis, ook niet met oor bij tweeter en ik gebruik een netfilter, de AudioQuest Niagara 1200. Of dat laatste helpt is lastig te bepalen, het leek bij langere tijd luisteren iets meer rust te brengen en eruit ietsjes meer onrust maar... heel lastig te abx-en en heb het in een periode dat ik met het passief filter bezig was geprobeerd.
HT set: PAP Quintet Crystal10, Usher 718, Arcam 550, Kingpin Tripath, LG CX6LA, RPi + PiCorePlayer, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Laptop W10 - FooBar2000

Offline JoostW

  • New member
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 11
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • Muziekliefhebber die apparatuur nodig heeft.
Re: Ongelijke storing
« Reply #15 on: June 7, 2021, 16:16:48 »
Meerdere, de Arcam gebruik ik tegenwoordig alleen voor HT, ik heb alles gepolariseerd aangesloten, Purifiversterker heeft geen ruis, ook niet met oor bij tweeter en ik gebruik een netfilter, de AudioQuest Niagara 1200. Of dat laatste helpt is lastig te bepalen, het leek bij langere tijd luisteren iets meer rust te brengen en eruit ietsjes meer onrust maar... heel lastig te abx-en en heb het in een periode dat ik met het passief filter bezig was geprobeerd.

Dat is nogal wat jargon.. Gepolariseerd aansluiten? Purifiversterker?

Netfilters zie ik ook, maar een degelijke is een halve rib en als het dan marginaal/niet werkt..

Offline PassiefAccount

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 5364
  • Total likes: 1292
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Ongelijke storing
« Reply #16 on: June 7, 2021, 17:17:25 »
Dat is nogal wat jargon.. Gepolariseerd aansluiten? Purifiversterker?

Netfilters zie ik ook, maar een degelijke is een halve rib en als het dan marginaal/niet werkt..
Polariseren is inderdaad technisch, maar met een Oehlbach Phaser is het voor een niet techneut ook te doen. De Purifiversterker is een versterker die erg goed meet en mijns inziens gemakkelijk in een set in te bedden is. Strak en zuiver laag, zuiver mid en hoog. Niet iedereen vind dat fijn, ik vaak wel. Groot voordeel, het geeft, net als bv. Lyngdorf, alleen ruis van de broncomponenten door en niet van de wandcontactdoos/lichtnet/stroomvoorziening.
HT set: PAP Quintet Crystal10, Usher 718, Arcam 550, Kingpin Tripath, LG CX6LA, RPi + PiCorePlayer, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Laptop W10 - FooBar2000

Offline Rowdy

Re: Ongelijke storing
« Reply #17 on: June 7, 2021, 18:04:44 »
Netsnoeren gescheiden van andere kabels?

Offline JoostW

  • New member
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 11
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • Muziekliefhebber die apparatuur nodig heeft.
Re: Ongelijke storing
« Reply #18 on: June 7, 2021, 21:01:22 »
Netsnoeren gescheiden van andere kabels?

Afgeschermde kabels en ja gescheiden van alles. Ook alle interlinks etc gescheiden en zijn afgeschermd. Maar dus ook enkel de Pre zonder iets heeft via de koptelefoon de ruis.

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6434
  • Total likes: 724
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Ongelijke storing
« Reply #19 on: June 7, 2021, 21:34:12 »
Was je al bij de buren wezen testen?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline JoostW

  • New member
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 11
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • Muziekliefhebber die apparatuur nodig heeft.
Re: Ongelijke storing
« Reply #20 on: June 7, 2021, 22:23:24 »
Was je al bij de buren wezen testen?

Nog geen tijd gehad daarvoor helaas. Hoop ik morgen even te kunnen doen..

Offline Rowdy

Re: Ongelijke storing
« Reply #21 on: June 9, 2021, 20:09:37 »
Weet niet of het al geschreven is, maar als je nu als volgt te werk gaat:
- alles ontkoppelen, zorg dat alle componenten, bedrading op afstand van de op te bouwen set staan en uitgeschakeld
- dan stap voor stap opbouwen
- als eerste luidsprekers + eindversterker aansluiten, luisteren
Geen ruis verder opbouwen
- voorversterker aansluiten, luisteren
Enzovoort

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6434
  • Total likes: 724
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Ongelijke storing
« Reply #22 on: June 9, 2021, 21:33:54 »
Ruis was er met enkel de pre en headphone ook...
... en nu blijkt 3 straten verder ook.

We hebben vandaag de pre amp gewisseld voor een ander exemplaar. Fingers crossen. 🤞
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Online toetertje

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 835
  • Total likes: 231
  • I love the HTforum
Re: Ongelijke storing
« Reply #23 on: June 9, 2021, 22:19:28 »
Klein gokje, Atoll?  :)

Offline JoostW

  • New member
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 11
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • Muziekliefhebber die apparatuur nodig heeft.
Re: Ongelijke storing
« Reply #24 on: June 9, 2021, 22:36:49 »
Klein gokje, Atoll?  :)

Haha, zeker ;) Aangezien de PR300 en AM200 echt een mooie combi zijn en er nog een PR300 (zonder DAC) in de coulissen stond deze even kunnen testen. Muisstil en weer kippenvel wat er uit de MA’s komt.

Morgen wordt gekeken of misschien de oorzaak bij de DAC ligt, ik ben iig blij dat ik (vooralsnog) niet hoef te verhuizen.
« Last Edit: June 9, 2021, 22:37:54 by JoostW »