Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?

Started by Flavio, May 1, 2021, 20:30:06

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

CinéHome

Maar ik ken toch geen Marantz / Denon gebruikers die op Arcam over gingen en ooit nog terugkeerden.
De eerste groep zal ongetwijfeld veruit de grootste blijven... en heeft dan ook de grootste fanbase online.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Flavio

Misschien even terug naar de vraag in hoeverre een AV7703 qua interne opbouw van het voorverstergedeelte nou echt verschilt van de Denon 3300, gezien de grote gelijkenissen tussen Denon en Marantz.
EM9702 V3 (Oppo UDP-203 Kloon) | TCL 98C735
NAD T758V3 | Behringer NX4-6000
2x T+A TCI 2A | 2x Klipsch R-115SW | 1x T+A TCI C2 | 2x T+A TAL X1 | 2x T+A TAL 90
18Sound 21NTLW5000 Sealed | Sundown X-15 Vented | Buttkicker LFE

Flavio

Quote from: rdebruin on May  2, 2021, 15:11:08
Dat zal altijd zo blijven denk ik.
Gewoon zelf eens luisteren, jij was toch altijd van de onkyo/ integra? Dan kan ik me haast niet voorstellen dat marantz jou sound is

Dat zelf luisteren gaat natuurlijk nooit lukken in een perfecte A/B opstelling met dezelfde luidsprekers, opstelling, instelli g en identiek geluidsniveau.
EM9702 V3 (Oppo UDP-203 Kloon) | TCL 98C735
NAD T758V3 | Behringer NX4-6000
2x T+A TCI 2A | 2x Klipsch R-115SW | 1x T+A TCI C2 | 2x T+A TAL X1 | 2x T+A TAL 90
18Sound 21NTLW5000 Sealed | Sundown X-15 Vented | Buttkicker LFE

CinéHome

Quote from: riwi on May  2, 2021, 15:24:13
Bij de Arcam krijg je er wel altijd gratis een hoop HDMI bugs bij.
En heftige speaker plops als je eens een display aan of afkoppelt.

Ik denk dat Marantz en Denon wat dat betreft een stuk minder issues hebben.

En D&M en Arcam vallen nu toch allemaal onder Sound United? Dus hoelang die verschillen blijven bestaan is maar de vraag.
Ik weet niet over welke issues je het hebt. Daar ben ik alvast niet bekend mee in de 390 series.
En Arcam valt onder de Harman groep, niet Sound United.
En ja ... De JBL Synthesis en Lexicon producten zijn nu allemaal Arcams geworden. Zal dan wel iets waard zijn, toch?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Flavio

Quote from: riwi on May  2, 2021, 15:24:13
Bij de Arcam krijg je er wel altijd gratis een hoop HDMI bugs bij.
En heftige speaker plops als je eens een display aan of afkoppelt.

Ik denk dat Marantz en Denon wat dat betreft een stuk minder issues hebben.

En D&M en Arcam vallen nu toch allemaal onder Sound United? Dus hoelang die verschillen blijven bestaan is maar de vraag.

Voor die bugs ben ik bij de 'kleine' fabrikanten dus ook bang. Daar heb ik in het verleden met Emotiva slechte ervaringen mee gehad en zelfs de allernieuwste RMC-1 schijnt weer een hele lijst met bugs te hebben.
Ook een trage interface is iets waar ik me enorm aan kan ergeren en dat is bij Denon/Marantz/Onkyo/Pioneer nooit een issue.
EM9702 V3 (Oppo UDP-203 Kloon) | TCL 98C735
NAD T758V3 | Behringer NX4-6000
2x T+A TCI 2A | 2x Klipsch R-115SW | 1x T+A TCI C2 | 2x T+A TAL X1 | 2x T+A TAL 90
18Sound 21NTLW5000 Sealed | Sundown X-15 Vented | Buttkicker LFE

riwi

Quote from: MichelDW on May  2, 2021, 15:30:56
Ik weet niet over welke issues je het hebt. Daar ben ik alvast niet bekend mee in de 390 series.
Ik heb daar al wel eens over gemaild/gePMd met je, over mijn AV860 die ik 2de hands gekocht heb maar oorspronkelijk bij jullie vandaan kwam. Ook met de mensen van Arcam gemailed. Die bij hoog en laag beweren dat zij het goed doen en de rest van de wereld niet.

Sluit 2 displays aan waarvan er 1 uit/standby staat dan begint de ellende. Zeker 1 die de HDMI werkend houd maar niet antwoord op HDCP zoals bv een JVC projector. Maar evenzo een Samsung TV en Sony TV.

CinéHome

Die genoemde HDMI problemen hebben alles met de aangesloten toestellen te maken.
Het lijkt me logisch dat een receiver scant of er apparaten op zijn hdmi poorten zitten die actief zijn.
Als een inactieve JVC in standby dan om de zoveel tijd ook gaat communiceren ... tja... dan krijg je problemen. Maar daar zou ik Arcam niet de schuld van geven.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

CinéHome

Quote from: Flavio on May  2, 2021, 15:34:30
Voor die bugs ben ik bij de 'kleine' fabrikanten dus ook bang. Daar heb ik in het verleden met Emotiva slechte ervaringen mee gehad en zelfs de allernieuwste RMC-1 schijnt weer een hele lijst met bugs te hebben.
Ook een trage interface is iets waar ik me enorm aan kan ergeren en dat is bij Denon/Marantz/Onkyo/Pioneer nooit een issue.
Ik zou Arcam / JBL / Lexicon toch geen 'kleine' producent noemen. Ze zitten alvast in het luxe segment... waar problemen door gebruikers al helemaal niet worden getolereerd.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Richard70…

Quote from: Flavio on May  2, 2021, 15:30:21
Dat zelf luisteren gaat natuurlijk nooit lukken in een perfecte A/B opstelling met dezelfde luidsprekers, opstelling, instelli g en identiek geluidsniveau.
Nee, maar met een thuis demo zou je toch wel degelijk een verschil / voorkeur moeten hebben.,
Maar ik wil geen arcam denon marantz discussie starten hoor :D
Arcam staat vaak in het begin van hun nieuwe lijn wel een beetje bekend om hun software problemen, maar daar zou je met een 390 geen last van moeten hebben.
Om puur op je vraag terug te komen zou ik normaal de processor zeggen, maar ik ben gewoon niet zo gecharmeerd van de marantz sound, maar dat is natuurlijk geheel persoonlijk.
Dus de keuze tussen die 2 zou voor mij de denon zijn
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

CinéHome

Maar het pad van Arcam was maar een suggestie hoor.
Omdat Marantz volgens mij niet de verbetering is die je zoekt.
En daarin kan ik ASR bijtreden.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Richard70…

Quote from: MichelDW on May  2, 2021, 15:48:53
Die genoemde HDMI problemen hebben alles met de aangesloten toestellen te maken.
Het lijkt me logisch dat een receiver scant of er apparaten op zijn hdmi poorten zitten die actief zijn.
Als een inactieve JVC in standby dan om de zoveel tijd ook gaat communiceren ... tja... dan krijg je problemen. Maar daar zou ik Arcam niet de schuld van geven.
Hier had ik overigens geen last van met de 390, later met de av40 dan weer wel.
Die had dan weer als voordeel dat ik kon bepalen op welke output ik signaal had. Daarmee was het probleem ook opgelost
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

riwi

Quote from: MichelDW on May  2, 2021, 15:48:53
Die genoemde HDMI problemen hebben alles met de aangesloten toestellen te maken.
Het lijkt me logisch dat een receiver scant of er apparaten op zijn hdmi poorten zitten die actief zijn.
Als een inactieve JVC in standby dan om de zoveel tijd ook gaat communiceren ... tja... dan krijg je problemen. Maar daar zou ik Arcam niet de schuld van geven.

Dan heb je net zo veel boter op je hoofd als de mensen van Arcam zelf. Zich verschuilen achter wat specs en een overduidelijk operationeel probleem door hun implementatie van die specs negeren. Dus je zegt dat het een probleem is van Sony, Samsung en JVC. Terwijl als je een Marantz of Denon, of Classe in deze keten zet er geen issue is.

Ik heb er een HD Fury tussen gezet om de projector 'af te koppelen' als workaround. En een harde power schakelaar op de Sony TV.

CinéHome

Het probleem is de JVC. Zet daar een schakelaar op en het is opgelost.
Acurus Muse, NAD M17v2 hebben allebei ook dat 'issue' met de JVC. Vraag maar aan rdebruin en Papaleo.
Hebben die 3 merken dan ook allemaal 'boter op het hoofd'?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

riwi

Quote from: MichelDW on May  2, 2021, 16:11:31
Het probleem is de JVC. Zet daar een schakelaar op en het is opgelost.
Acurus Muse, NAD M17v2 hebben allebei ook dat 'issue' met de JVC. Vraag maar aan rdebruin en Papaleo.
Hebben die 3 merken dan ook allemaal 'boter op het hoofd'?

Zelfde probleem is met de Sony TV. Dus overal schakelaars tussen zetten?? is toch gewoon overduidelijk dat de implementatie van Arcam buggy is.
Die Arcam hoort dat soort issues te kunnen tackelen evenals een Denon of Marantz dat kan.

Al die kleinere merken hebben niet voldoende software ontwikkel capaciteit en al helemaal amper test mogelijk heden. Iets wat bij HDMI erg belangrijk is vanwege de ingewikkelde protocollen en verschillende implementaties van all bron en display apparatuur.

vik

Pre-amp gedeelte av 7703 is vrij wel identiek aan de AVR 4400 van Denon.

Quote from: Flavio on May  2, 2021, 15:27:34
Misschien even terug naar de vraag in hoeverre een AV7703 qua interne opbouw van het voorverstergedeelte nou echt verschilt van de Denon 3300, gezien de grote gelijkenissen tussen Denon en Marantz.
Mobiel: +31626102562 /WhatsApp
https://www.facebook.com/CineMikeBenelux

JVC- Sony- Barco-Trinnov- Lyngdorf- Lumagen- JBL Synthesis-JL Audio- Ascendo- Stewart- Adeo Screens-Screen Research-REL- Denon-Marantz-Arcam-Kef-M&K Sound- CineMike

vik

Audyssey zuigt maar er zal ongetwijfeld een periode aanbreken dat ook D&M met Dirac gaat komen.

Quote from: rdebruin on May  2, 2021, 10:19:01
Het zal zeker ook een kwestie van smaak zijn.
En qua software en bugs ben ik het ook echt met je eens, ik vind alleen dat Audessey de boel altijd vernaggeld  :D
Mobiel: +31626102562 /WhatsApp
https://www.facebook.com/CineMikeBenelux

JVC- Sony- Barco-Trinnov- Lyngdorf- Lumagen- JBL Synthesis-JL Audio- Ascendo- Stewart- Adeo Screens-Screen Research-REL- Denon-Marantz-Arcam-Kef-M&K Sound- CineMike

hifiman

Quote from: vik on May  3, 2021, 22:11:16
Pre-amp gedeelte av 7703 is vrij wel identiek aan de AVR 4400 van Denon.
Blok trafo versus ringkern is volgens mij het grootste verschil.

Flavio

Quote from: vik on May  3, 2021, 22:11:16
Pre-amp gedeelte av 7703 is vrij wel identiek aan de AVR 4400 van Denon.


4300 of 4400?
Het achterpaneel van de 4300 lijkt namelijk als twee druppels water op de 7703, maar de 4400 ziet er weer anders uit.
EM9702 V3 (Oppo UDP-203 Kloon) | TCL 98C735
NAD T758V3 | Behringer NX4-6000
2x T+A TCI 2A | 2x Klipsch R-115SW | 1x T+A TCI C2 | 2x T+A TAL X1 | 2x T+A TAL 90
18Sound 21NTLW5000 Sealed | Sundown X-15 Vented | Buttkicker LFE

vik

Het hdmi (main) board is identiek (Marantz av 7703 /  Denon AVR 4400) verder houdt het dan sowieso op want de 7703 is een processor en werkt met HDAM modules. Kwalitatief kun je ze sowieso niet vergelijken. Koppel een Marantz MM 8077 eind trap achter de 7703 en je hebt een kwaliteit die je niet bereikt met enkel een 4400.


Quote from: Flavio on May  3, 2021, 22:22:18
4300 of 4400?
Het achterpaneel van de 4300 lijkt namelijk als twee druppels water op de 7703, maar de 4400 ziet er weer anders uit.
Mobiel: +31626102562 /WhatsApp
https://www.facebook.com/CineMikeBenelux

JVC- Sony- Barco-Trinnov- Lyngdorf- Lumagen- JBL Synthesis-JL Audio- Ascendo- Stewart- Adeo Screens-Screen Research-REL- Denon-Marantz-Arcam-Kef-M&K Sound- CineMike

JeroenGRT

Wat zijn nu de grootse klankmatige verschillen tussen Marantz sr7xxx vs denon avc x4xxx vs arcam ???

Marantz klonk voor mij ook altijd wat rustiger dan Denon, de Marantz misschien iets mooier voor muziek dan de denon, de denon mooier voor film? Hoe verhoudt de arcam zich hiermee, klinkt een arcam net zo laid back als Marantz en meer afgestemd voor muziek, maar niet zo dynamisch als een denon met film weergave?
Stereo: Naim SuperNait 2, Naim ND5XS2, Harbeth Monitor 30.1, MJ Acoustics Ref 100 MKII, Audiolab 8000CDE, Nvidia Shield TV, Sonos Play 1, Lehmann Black Cube Statement phono, Rega RP1
HT: Denon AVC-X3700H, Klipsch RP260F, Klipsch RP450C, Klipsch RP240S, Klipsch RP500 SA, Klipsch RP140SA, BenQ W2700 4K DLP, BK Monolith plus, Vero 4K+, LG UBK90 Ultra HD Blu-Ray Player, Apple TV 4K (2021)

CinéHome

De Arcams van vroeger waren ietwat laid back. De vorige en huidige generatie niet.
Natuurlijk kost een instap Arcam zoveel als een topmodel Denon.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

FrankBe

Quote from: vik on May  3, 2021, 22:17:59
Audyssey zuigt maar er zal ongetwijfeld een periode aanbreken dat ook D&M met Dirac gaat komen.

Consensus is toch dat je Audyssey met de app moet gebruiken en de correctie beperken tot bas/room modes?

FrankBe

Quote from: MichelDW on May  2, 2021, 15:26:23
Maar ik ken toch geen Marantz / Denon gebruikers die op Arcam over gingen en ooit nog terugkeerden.
De eerste groep zal ongetwijfeld veruit de grootste blijven... en heeft dan ook de grootste fanbase online.

Ik ben bereid over te schakelen als je exact kan pinpointen waar de meerwaarde ligt qua klank.

DAC resolutie? (blijkbaar in het voordeel van D+M volgens de "metingen")
Preamp gedeelte en gebruikte volumecontrole?
Eindtrappen?
Dirac kan een argument zijn maar wat dan met de RC van bv. Acurus?

Dirk

Quote from: FrankBe on May  6, 2021, 18:50:21
Dirac kan een argument zijn maar wat dan met de RC van bv. Acurus?
die is zó goed dat ze'm allemaal uit hebben staan  :D
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

Richard70…

Quote from: Dirk on May  6, 2021, 18:56:48
die is zó goed dat ze'm allemaal uit hebben staan  :D
Zijn er maar 2 van hé Dirk  :D
En kun je na gaan als die dadelijk wel aan gaat  :tounge2:
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.