Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?

Started by Flavio, May 1, 2021, 20:30:06

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Flavio

In afwachting van mijn projector setup (het scherm moet uit China komen) heb ik mijn Onkyo TX-NR3010 (is te koop  :wink) : alvast vervangen door een Denon AVR-X3300W.

Mijn front luidsprekers worden aangestuurd door een Crown XLS1002 per kant.
De rear luidsprekers worden aangestuurd door de Denon.
De twee subwoofers en de Buttkicker worden aangestuurd door een Behringer NX4-6000.

Nu zag ik een mooie Marantz AV7703 te koop staan, maar is dat een hoorbare verbetering t.o.v. de Denon?
De AV7703 is volgens mij een SR7011 zonder eindtrappen?
Een Marantz SR7011 is volgens mij 99% identiek aan een Denon AVR-X4300W?
En de X3300 is volgens mij bijna hetzelfde als de X4300?

Het gaat me dus om de voorverster kwaliteit. Bij de AV77003 zou ik nog een extra stereo eindversterker moeten kopen.
De extra investering zal toch gauw 800 tot 900 Euro zijn, is het dat waard.?



EM9702 V3 (Oppo UDP-203 Kloon) | TCL 98C735
NAD T758V3 | Behringer NX4-6000
2x T+A TCI 2A | 2x Klipsch R-115SW | 1x T+A TCI C2 | 2x T+A TAL X1 | 2x T+A TAL 90
18Sound 21NTLW5000 Sealed | Sundown X-15 Vented | Buttkicker LFE

CinéHome

Bedoel je downgrade?
:D

Marantz en Denon zijn inderdaad vrij gelijkend. Alleen doen ze bij Marantz nog iets met de 'sound' waardoor die... euh slechter wordt.
Dat is wat ik er van vind en wat ze -gek genoeg- bij Audiosciencereviews ook vinden. 🤐
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Flavio

EM9702 V3 (Oppo UDP-203 Kloon) | TCL 98C735
NAD T758V3 | Behringer NX4-6000
2x T+A TCI 2A | 2x Klipsch R-115SW | 1x T+A TCI C2 | 2x T+A TAL X1 | 2x T+A TAL 90
18Sound 21NTLW5000 Sealed | Sundown X-15 Vented | Buttkicker LFE

CinéHome

CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

CinéHome

CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Flavio

Quote from: MichelDW on May  1, 2021, 20:35:35
Maar is de Denon dan sowieso een tijdelijke oplossing?

Dat weet je bij mij nooit. Ik heb niet de allernieuwste snufjes nodig maar wel Audyssey XT32 en HDMI 2.0a. En omdat ik mijn fronts aktief aanstuur met losse eindversterkers is een pre-pro ook een optie.
EM9702 V3 (Oppo UDP-203 Kloon) | TCL 98C735
NAD T758V3 | Behringer NX4-6000
2x T+A TCI 2A | 2x Klipsch R-115SW | 1x T+A TCI C2 | 2x T+A TAL X1 | 2x T+A TAL 90
18Sound 21NTLW5000 Sealed | Sundown X-15 Vented | Buttkicker LFE

CinéHome

Ik wist niet er nog iemand was die naar Audyssey verlangde.😇
Een 'oude' Arcam AVR390 met 'oude dirac' is toch een stapje hoger.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Flavio

Quote from: MichelDW on May  1, 2021, 20:52:01
Ik wist niet er nog iemand was die naar Audyssey verlangde.😇
Een 'oude' Arcam AVR390 met 'oude dirac' is toch een stapje hoger.

Heb je voor Dirac niet een laptop nodig?
En heeft Dirac in de AVR390 ook subwoofer EQ?
EM9702 V3 (Oppo UDP-203 Kloon) | TCL 98C735
NAD T758V3 | Behringer NX4-6000
2x T+A TCI 2A | 2x Klipsch R-115SW | 1x T+A TCI C2 | 2x T+A TAL X1 | 2x T+A TAL 90
18Sound 21NTLW5000 Sealed | Sundown X-15 Vented | Buttkicker LFE

CinéHome

Een computer heb je nodig natuurlijk.
En met de standaard dirac regel je ook je sub.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Flavio

Quote from: MichelDW on May  1, 2021, 20:31:26
Bedoel je downgrade?
:D

Marantz en Denon zijn inderdaad vrij gelijkend. Alleen doen ze bij Marantz nog iets met de 'sound' waardoor die... euh slechter wordt.
Dat is wat ik er van vind en wat ze -gek genoeg- bij Audiosciencereviews ook vinden. 🤐

Op Audiosciencereviews komen de Arcam 390 en de vergelijkbare NAD T758v3 er nog slechter af dan een run of the mill Denon receiver...
Alle receivers bakken er qua metingen trouwens weinig van dus misschien moet ik het geld maar in mijn zak houden.
EM9702 V3 (Oppo UDP-203 Kloon) | TCL 98C735
NAD T758V3 | Behringer NX4-6000
2x T+A TCI 2A | 2x Klipsch R-115SW | 1x T+A TCI C2 | 2x T+A TAL X1 | 2x T+A TAL 90
18Sound 21NTLW5000 Sealed | Sundown X-15 Vented | Buttkicker LFE

Richard70…

Nick , geloof me dat de 390 echt een enorme stap is tov de denon en marantz.
Ik heb 2,5 jaar echt met heel veel plezier naar de 390 geluisterd, daarvoor had ik een denon 7200, toch zeker geen misselijke recieven , en op dat moment de top recieven van denon.
Ik vond het verschil tussen die twee enorm.
Je hebt idd een laptop nodig en umik meetmicrofoon, maar dat is alleen om alles in te regelen, daarna is het alleen nog genieten.,
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

morca

Om maar even op de vraag van de ts  terug te komen.
Ja die AV klinkt beter als je receiver.

Bovenstaande meningen zijn niet echt een antwoord op je vraag.
Vraag me af waarom Denon en Marantz dan toch zoveel verkopen.
Zo slecht zullen ze dan ook niet klinken.

En alles werkt iig altijd
Geen bugs enzo.

vik

Als je blind vast gaat pinnen aan metingen van ASR dan beperk je je zelf behoorlijk. Probeer wat dingen uit in je eigen keten is het advies.  ;)

Quote from: Flavio on May  1, 2021, 23:58:09
Op Audiosciencereviews komen de Arcam 390 en de vergelijkbare NAD T758v3 er nog slechter af dan een run of the mill Denon receiver...
Alle receivers bakken er qua metingen trouwens weinig van dus misschien moet ik het geld maar in mijn zak houden.
Mobiel: +31626102562 /WhatsApp
https://www.facebook.com/CineMikeBenelux

JVC- Sony- Barco-Trinnov- Lyngdorf- Lumagen- JBL Synthesis-JL Audio- Ascendo- Stewart- Adeo Screens-Screen Research-REL- Denon-Marantz-Arcam-Kef-M&K Sound- CineMike

Richard70…

Quote from: morca on May  2, 2021, 06:58:42
Om maar even op de vraag van de ts  terug te komen.
Ja die AV klinkt beter als je receiver.

Bovenstaande meningen zijn niet echt een antwoord op je vraag.
Vraag me af waarom Denon en Marantz dan toch zoveel verkopen.
Zo slecht zullen ze dan ook niet klinken.

En alles werkt iig altijd
Geen bugs enzo.

En waarom klinkt deze beter dan?
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

CinéHome

Quote from: Flavio on May  1, 2021, 23:58:09
Op Audiosciencereviews komen de Arcam 390 en de vergelijkbare NAD T758v3 er nog slechter af dan een run of the mill Denon receiver....
De metingen van het analoge gedeelte van de AVR390 waren wel heel erg goed volgens ASR. Dus met de versterkers en de output stage zit je wel goed.
Verder denk ik dat er enig voorbehoud kan gemaakt worden aangaande de relevantie van sommige van hun digitale metingen voor het echte gebruik.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

morca

Quote from: rdebruin on May  2, 2021, 09:52:46
En waarom klinkt deze beter dan?

Antwoord op deze vraag lijkt me duidelijk .

Moet ik toelichten waarom een goeie pre beter klinkt als een budget receiver??

Misschien vind jij de arcam weer beter klinken als die pre.
Maar dat was Nick zijn vraag niet. ;D
En dat kan persoonlijk zijn ook.


PascalP

Quote from: vik on May  2, 2021, 09:29:32
Als je blind vast gaat pinnen aan metingen van ASR dan beperk je je zelf behoorlijk. Probeer wat dingen uit in je eigen keten is het advies.  ;)

+1, ASR is de laatste plek waar ik zou kijken voor een gedegen advies  :dozingoff:
Zo is de 390 niet zo slecht gemeten zoals de TS denkt want ASR heeft deze 2x gemeten met 2 totaal verschillende uitkomsten door een andere opstelling.
Dus wat mij betreft kunnen al hun metingen de kliko in want dit heeft gewoon veel invloed en is het appels met peren vergelijken.

Ben zelf ook van een SR7012 naar een Arcam AVR550 gegaan en het was een ENORME stap, ondanks dat het oh zo slecht is op ASR...
Video: JVC DLA-N7 Cinemike Stufe Performance - HiViLux 21:9 310cm breed
Audio: Bryston SP4 processor + 4x Parasound JC1 (L/R/Rear Surrounds) - Parasound A51 (Center + Atmos) - Parasound A21 (Side Surrounds)
Speakers: 3x MK Sound S300 (LCR) - 2x MK Sound MP300 (Side Surround) - 2x MK Sound S300 (Rear Surround) - 4x MK Sound MP150 (Atmos) - 4x Ken Kreisel DXD-12012
Sources: Oppo UDP-203 Cinemike Stufe 2 - Apple TV 4K 2021 - Technics SL-1210MK2 + Ortofon Bronze + Parasound Zphono

Richard70…

Quote from: morca on May  2, 2021, 10:14:56
Antwoord op deze vraag lijkt me duidelijk .

Moet ik toelichten waarom een goeie pre beter klinkt als een budget receiver??

Misschien vind jij de arcam weer beter klinken als die pre.
Maar dat was Nick zijn vraag niet. ;D
En dat kan persoonlijk zijn ook.
Het zal zeker ook een kwestie van smaak zijn.
En qua software en bugs ben ik het ook echt met je eens, ik vind alleen dat Audessey de boel altijd vernaggeld  :D
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

RalphH

Audyssey is echt wel verbeterd met de laatste app versies. Audyssey flat bijv meet echt wel een heel eind richting "flat" tegenwoordig, de correctie werkt dus. Of je het lekker vindt klinken is een 2e natuurlijk.
Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

morca

Quote from: rdebruin on May  2, 2021, 10:19:01
Het zal zeker ook een kwestie van smaak zijn.
En qua software en bugs ben ik het ook echt met je eens, ik vind alleen dat Audessey de boel altijd vernaggeld  :D
Ik ben ook geen Adsy fan,dus ik snap je punt heel goed ;D
Ik gebruik het nooit,pas externe dsp toe werkt veel beter.


CinéHome

Quote from: RalphH on May  2, 2021, 10:58:29
Audyssey is echt wel verbeterd met de laatste app versies. Audyssey flat bijv meet echt wel een heel eind richting "flat" tegenwoordig, de correctie werkt dus. Of je het lekker vindt klinken is een 2e natuurlijk.
Vlak meten is 1 zaak. Maar dirac doet veel meer met je klank dan enkel maar de outputcurve afvlakken. Dan heb ik het over correcties in het tijdsdomein waarbij faseproblemen in je speakers/kamer worden opgelost.
Dus ook al zouden 2 REW metingen van 2 setups - de ene met ADSY en de andere met dirac - in output curve identiek zijn, dan nog zal dirac beter klinken.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Flavio

Quote from: MichelDW on May  2, 2021, 14:56:58
Dus ook al zouden 2 REW metingen van 2 setups - de ene met ADSY en de andere met dirac - in output curve identiek zijn, dan nog zal dirac beter klinken.

Daar denkt niet iedereen zo over:

https://www.hometheatershack.com/threads/audyssey-xt32-vs-dirac-live-listening-comparison.117433/
EM9702 V3 (Oppo UDP-203 Kloon) | TCL 98C735
NAD T758V3 | Behringer NX4-6000
2x T+A TCI 2A | 2x Klipsch R-115SW | 1x T+A TCI C2 | 2x T+A TAL X1 | 2x T+A TAL 90
18Sound 21NTLW5000 Sealed | Sundown X-15 Vented | Buttkicker LFE

Richard70…

Quote from: Flavio on May  2, 2021, 15:01:38
Daar denkt niet iedereen zo over:

https://www.hometheatershack.com/threads/audyssey-xt32-vs-dirac-live-listening-comparison.117433/
Dat zal altijd zo blijven denk ik.
Gewoon zelf eens luisteren, jij was toch altijd van de onkyo/ integra? Dan kan ik me haast niet voorstellen dat marantz jou sound is
Beeld; JVC NZ7. Adeo Reference Grey. Processor; Lyngdorf mp40 Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720.Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .Dual M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

Dirk

Dit doet me denken aan discussies over welke de beste auto's heeft, BMW of Mercedes...voor beide zijn liefhebbers & voorstanders die de ander maar niets vinden, net als bij D&M vs Arcam of Dirac vs Audyssey.

imo is er met beide RC systemen een heel goed of zeer slecht resultaat te bereiken...of iets daar tussenin, ga daar dus niet te lichtzinnig over maar besteed de nodige aandacht & tijd aan het inregelen en finetunen, dan kan je ook (zelfs!) met Audyssey mooie resultaten bereiken, wat er door sommigen ook wordt beweerd ;)

Het intrinsieke klankkarakter van beide genoemde merken is echter wel duidelijk verschillend, dus volgens mij moet je dàt zwaarder laten doorwegen in je uiteindelijke beslissing, veel meer dan het type RC of bvb het "echt beschikbare vermogen" waarmee ongetwijfeld straks nog wel zal worden geschermd door de Arcam fanboyz ::)
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

riwi

Bij de Arcam krijg je er wel altijd gratis een hoop HDMI bugs bij.
En heftige speaker plops als je eens een display aan of afkoppelt.

Ik denk dat Marantz en Denon wat dat betreft een stuk minder issues hebben.

En D&M en Arcam vallen nu toch allemaal onder Sound United? Dus hoelang die verschillen blijven bestaan is maar de vraag.