lengte speaker kabels

Started by joostb, March 27, 2021, 11:19:47

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

joostb

ik heb een vraag. Klopt het dat je speakerkabels voor je fronts even lang moeten zijn?

Rowdy

Het hoeft niet, maar als je ze weer wilt verkopen is het beter van wel. Het is dan makkelijker verkoopbaar.

PascalP

misschien dat je ietwat vertraging gaat hebben als een kabel 1m is en de andere 1km, maar in de lengtes waar wij over praten zal er 0,0 verschil zijn.
Video: JVC DLA-N7 Cinemike Stufe Performance - HiViLux 21:9 310cm breed
Audio: Bryston SP4 processor + 4x Parasound JC1 (L/R/Rear Surrounds) - Parasound A51 (Center + Atmos) - Parasound A21 (Side Surrounds)
Speakers: 3x MK Sound S300 (LCR) - 2x MK Sound MP300 (Side Surround) - 2x MK Sound S300 (Rear Surround) - 4x MK Sound MP150 (Atmos) - 4x Ken Kreisel DXD-12012
Sources: Oppo UDP-203 Cinemike Stufe 2 - Apple TV 4K 2021 - Technics SL-1210MK2 + Ortofon Bronze + Parasound Zphono

chansig

Verkooptechnisch, inderdaad, gelijkhouden. Verder wat Pascal zegt.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

joostb


Rence

#5
Verkooptechnisch gezien beter gelijke lengte, maar wat als de versterker niet tussen de luidsprekers staat?
Probeer eens 3.5 mtr 20 mm dikke kabel op te rollen :(

Trouwens, ik heb de kabel voor mezelf gekocht, niet voor een ander :tongue2:
Mcintosh MA8000,MCD550,MT2
Naim ND5 XS, NAIM XP5 XS , Transparent Cable Reverence
B&W 802D2
Panasonic TX-65GZW954,Yamaha YSP5600,B&W PV1D

Koen K

Quote from: PascalP on March 27, 2021, 11:48:38
misschien dat je ietwat vertraging gaat hebben als een kabel 1m is en de andere 1km, maar in de lengtes waar wij over praten zal er 0,0 verschil zijn.

Ik kon het niet laten om dit iets verder uit te zoeken.  :P  Een elektrisch signaal gaat met ongeveer 2/3 van de lichtsnelheid, dus zo'n 200.000 km/s door een koperen geleider heen. Met een kilometer extra kabel aan één kant heb je dus 1/200.000 seconde, oftewel 5 μs vertraging te pakken. Dat is hetzelfde tijdsverschil dat je krijgt als de ene speaker 1,7 mm dichterbij staat dan de andere—onhoorbaar.

Met 10 km kabel begint het interessanter te worden. Dat komt overeen met een akoestisch afstandsverschil van 1,7 cm. Voor degenen die het leuk vinden om hier eens naar te luisteren heb ik drie WAV-bestanden gemaakt, waarvan er bij ééntje een vertraging van 0,05 ms op het linkerkanaal zit (10 km kabel) en bij ééntje 1 ms (200 km kabel).

Origineel
Linker kanaal +0,5 ms
Linker kanaal +1 ms

De reden om de kabels gelijk te willen hebben is dan ook vooral dat de elektrische eigenschappen van de kabel (weerstand, capaciteit, inductie) er bij te grote lengteverschillen voor kunnen zorgen dat het ene kanaal anders gaat klinken dan het andere. Het is afhankelijk van versterker, luidsprekerkabels en luidsprekers wanneer dat hoorbaar wordt, maar ook dat mag bij fatsoenlijk ontworpen apparatuur en normale lengtes kabels echt geen probleem zijn.

PascalP

Thanks Koen, wilde deze berekening ook al maken maar kon zo 1-2-3 de snelheid niet vinden via Google en was zelf dus uitgegaan van de snelheid van het licht ;)
Verwaarloosbaar idd.
Video: JVC DLA-N7 Cinemike Stufe Performance - HiViLux 21:9 310cm breed
Audio: Bryston SP4 processor + 4x Parasound JC1 (L/R/Rear Surrounds) - Parasound A51 (Center + Atmos) - Parasound A21 (Side Surrounds)
Speakers: 3x MK Sound S300 (LCR) - 2x MK Sound MP300 (Side Surround) - 2x MK Sound S300 (Rear Surround) - 4x MK Sound MP150 (Atmos) - 4x Ken Kreisel DXD-12012
Sources: Oppo UDP-203 Cinemike Stufe 2 - Apple TV 4K 2021 - Technics SL-1210MK2 + Ortofon Bronze + Parasound Zphono

Rowdy

#8
Ik mis in je berekening het spanningsverlies van de kabels. Dit is wel bij hetzelfde draaddikte.

Koen K

Inderdaad, want dat hangt af van de kabel:

Quote from: Koen K on March 30, 2021, 13:17:51
[...] de elektrische eigenschappen van de kabel (weerstand, capaciteit, inductie) [...] Het is afhankelijk van versterker, luidsprekerkabels en luidsprekers wanneer dat hoorbaar wordt, maar ook dat mag bij fatsoenlijk ontworpen apparatuur en normale lengtes kabels echt geen probleem zijn.

John Wx

Quote from: Koen K on March 30, 2021, 13:17:51
Ik kon het niet laten om dit iets verder uit te zoeken.  :P  Een elektrisch signaal gaat met ongeveer 2/3 van de lichtsnelheid, dus zo'n 200.000 km/s door een koperen geleider heen. Met een kilometer extra kabel aan één kant heb je dus 1/200.000 seconde, oftewel 5 μs vertraging te pakken. Dat is hetzelfde tijdsverschil dat je krijgt als de ene speaker 1,7 mm dichterbij staat dan de andere—onhoorbaar.

Met 10 km kabel begint het interessanter te worden. Dat komt overeen met een akoestisch afstandsverschil van 1,7 cm. Voor degenen die het leuk vinden om hier eens naar te luisteren heb ik drie WAV-bestanden gemaakt, waarvan er bij ééntje een vertraging van 0,05 ms op het linkerkanaal zit (10 km kabel) en bij ééntje 1 ms (200 km kabel).

Origineel
Linker kanaal +0,5 ms
Linker kanaal +1 ms

De reden om de kabels gelijk te willen hebben is dan ook vooral dat de elektrische eigenschappen van de kabel (weerstand, capaciteit, inductie) er bij te grote lengteverschillen voor kunnen zorgen dat het ene kanaal anders gaat klinken dan het andere. Het is afhankelijk van versterker, luidsprekerkabels en luidsprekers wanneer dat hoorbaar wordt, maar ook dat mag bij fatsoenlijk ontworpen apparatuur en normale lengtes kabels echt geen probleem zijn.

ik leen hem even voor de discussie die er altijd zijn als mensen verschil horen in lengte thx  :)
Versterking: TEAC  /  Bron: Xiaomi tv box - Pro-Ject - HP Elitedesk
Luidsprekers: Chario  /  Kabels: Norstone / Oehlbach / Silent Wire / In-Akustik / Monster
Software: Spotify - YouTube Music - Internet
Om een filter te doen werken moeten er natuurlijk wel storingen aanwezig zijn, Tja dat is wel een dingetje.

Koei

Quote from: Rowdy on March 30, 2021, 17:49:58
Ik mis in je berekening het spanningsverlies van de kabels. Dit is wel bij hetzelfde draaddikte.
Dat is verwaarloosbaar. Als je je daar druk om maakt dan kan je het beste ook direct een hoofdklem instaleren op je luisterplek, want je hooft een paar mm verplaatsen heeft veel meer invloed ;).
"Human beings are poor examiners, subject to superstition, bias, prejudice and a profound tendency to see what they want to see rather than what is really there." - M. Scott Peck

"Man does not see reality as it is, but only as he perceives it, and his perception may be mistaken or biased." - Rudolf Dreikurs

Rowdy

Bij 10 km (10.000 meter) kabel zoals in zijn voorbeeld?

Koei

Quote from: Rowdy on April 20, 2021, 16:52:49
Bij 10 km (10.000 meter) kabel zoals in zijn voorbeeld?
Ja, daar heeft het wel invloed natuurlijk.
"Human beings are poor examiners, subject to superstition, bias, prejudice and a profound tendency to see what they want to see rather than what is really there." - M. Scott Peck

"Man does not see reality as it is, but only as he perceives it, and his perception may be mistaken or biased." - Rudolf Dreikurs

Rob_Dingen

Enige waar je last van kunt krijgen bij lange kabels is inductie waardoor je minder hoog kunt krijgen.
Hoe lager de impedantie van de speaker in het hoog hoe sneller dat optreed.

Rob