Laag volume, toch goed geluid... Hoe dan?

Started by HJ2, March 18, 2021, 19:11:50

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

katwax

Wat verstaat TS onder laag volume? Is dit de volume stand op de versterker of met DB meter gemeten op luisterplek?
In geval van volume op versterker zal de gevoeligheid van de LS zo en zo verschil maken en zal de 1ne set luider zijn dan de andere :)
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

morca

Ik geloof dat we al vaker besproken hebben ,dat op een audio show bv ook vaak een bepaald volume gedraaid word.
Omdat alles net wat lekkerder doorkomt dan.
(mits je akoestiek daar ruimte voor laat)

En dan zijn het ook niet de minste speakers .

YG hailey bv,.. nou heb ik ze niet op zachter volume gehoord.
Dus heb geen vergelijk tov zachter volume.
Dus ik kan er naast zitten.

Tabcam

Quote from: morca on March 19, 2021, 15:14:25
Ik geloof dat we al vaker besproken hebben ,dat op een audio show bv ook vaak een bepaald volume gedraaid word.
Omdat alles net wat lekkerder doorkomt dan.
(mits je akoestiek daar ruimte voor laat)

En dan zijn het ook niet de minste speakers .

YG hailey bv,.. nou heb ik ze niet op zachter volume gehoord.
Dus heb geen vergelijk tov zachter volume.
Dus ik kan er naast zitten.
Om eerlijk te zijn hoor ik juist op veel audioshows juist dat het voor de kamer/luidsprekercombinatie veel te hard wordt gespeeld. Het is ook een beetje elkaar overstemmen omdat met een lager volume je veel meer van het geroezemoes, geloop en de spelende buren hoort.

Afgelopen X-Fi was er ook een arts die zei dat de continue >> 80dB een te grootte aanslag op alle oren was en ik ben het wel met hem eens. Ik ben zelfs bij Spatial weggelopen omdat die continue 96 dB noodzakelijk vond.

Misschien is het ook een verkooptruuk voor luidsprekers die juist op lager volume veel minder bas produceren en dus minder goed klinken in de oren van de meeste mensen?
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Tabcam

Quote from: katwax on March 19, 2021, 13:55:14
Wat verstaat TS onder laag volume? Is dit de volume stand op de versterker of met DB meter gemeten op luisterplek?
In geval van volume op versterker zal de gevoeligheid van de LS zo en zo verschil maken en zal de 1ne set luider zijn dan de andere :)
Ik vind 80 dB al 'hard', zit eerder tussen de 60-70 dB alhoewel dat tegenwoordig misschien wel een 6dB harder mag dan vroeger :angel:.

Wat ik sowieso merk is dat sommige luidsprekers/sets pas bij wat flinkere volumes 'loskomen' en dat andere sets ook op lager volume fijn blijven klinken en nog steeds een mooi stereobeeld neerzetten.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

CinéHome

Maar wanneer ik naar je onderschrift kijk, lijkt me de vraag niet vergezocht. 😁

Marantz SR7012 en Usher Mini Dancer 2 DMD.
Is als een terreinwagen met de motor van een Dafje erin.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Tabcam

#30
Quote from: MichelDW on March 19, 2021, 15:54:00
Maar wanneer ik naar je onderschrift kijk, lijkt me de vraag niet vergezocht. 😁

Marantz SR7012 en Usher Mini Dancer 2 DMD.
Is als een terreinwagen met de motor van een Dafje erin.
Even goed lezen quoten :tongue2:

Btw, de Ushers MD2 mk2 vind ik juist vrij aardig qua laag/hoog volume, blijven mooi in balans.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

holco

Sommige bass-reflex systemen hebben een minimale druk (volume) nodig om goed te werken, op een laag volume valt dan het laag fundament weg waardoor het wat dun kan gaan klinken, gesloten bass systemen hebben hier veel minder/geen last van.   
<a href="http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=150715.0">My Showcase, click</a>
Auralic Aries G1 (hoer-wege PSU) / Audio-GD R8 (2021) DAC / Hattor The Big preamp / Purifi Audio 1ET400A (SPARKOS LABS SS3602 Dual) / Daudio C1 speakers met ASP / Rythmik F18 subwoofer / Duelund DCA12GA-DCA16GA bi-wire speakerkabel / CANARE L-2T2S XLR kabels / VDH Ultimate USB kabel / Power regenerator AG1500S / Supra LoRad Power cables.

CinéHome

Quote from: TabCam on March 19, 2021, 15:57:42
Even goed lezen quoten :tongue2:

Btw, de Ushers MD2 mk2 vind ik juist vrij aardig qua laag/hoog volume, blijven mooi in balans.
Deze quote kwam van het onderschrift van TS. Hij stelde immers de vraag.
Ik denk dat weinig receivers zo soft klinken als de Marantz. En in het aansturen van de Ushers zullen ze absoluut tekort schieten.
Toch zover ik het me vanop afstand kan voorstellen.

Het lijkt me dan mogelijk een gevalletje van persoonlijke ervaring tegenover algemene regel.
Maar uiteraard kan ik er naast zitten.  ;)
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

morca

Quote from: TabCam on March 19, 2021, 15:39:54
Om eerlijk te zijn hoor ik juist op veel audioshows juist dat het voor de kamer/luidsprekercombinatie veel te hard wordt gespeeld. Het is ook een beetje elkaar overstemmen omdat met een lager volume je veel meer van het geroezemoes, geloop en de spelende buren hoort.

Afgelopen X-Fi was er ook een arts die zei dat de continue >> 80dB een te grootte aanslag op alle oren was en ik ben het wel met hem eens. Ik ben zelfs bij Spatial weggelopen omdat die continue 96 dB noodzakelijk vond.

Misschien is het ook een verkooptruuk voor luidsprekers die juist op lager volume veel minder bas produceren en dus minder goed klinken in de oren van de meeste mensen?
Dat ben ik met die arts eens.
Keren dat ik geweest ben vonden we het allebei genoeg na 3uur.


Ze spelen ook harder idd on die reden.
En ook veel kamers klinken niet altijd even lekker dan.
Dat was maar enkele keer echt best goed te noemen.
Vaak de extremere duurdere speakers en sets.

Dat laatste zou je wel eens gelijk kunnen hebben.

Al ik geloof dat een Martin Logan of een yg hailey bv , niet opeens zo slecht zullen klinken op wat zachter volume

Dat zijn gewoon speakers die uitzonderlijk goed klinken in een muziek setup.
Mijn smaak dan  ;D

Tabcam

Quote from: MichelDW on March 19, 2021, 16:21:32
Deze quote kwam van het onderschrift van TS. Hij stelde immers de vraag.
Ik denk dat weinig receivers zo soft klinken als de Marantz. En in het aansturen van de Ushers zullen ze absoluut tekort schieten.
Toch zover ik het me vanop afstand kan voorstellen.

Het lijkt me dan mogelijk een gevalletje van persoonlijke ervaring tegenover algemene regel.
Maar uiteraard kan ik er naast zitten.  ;)
Je zet hem precies onder twee posts van mij en ik heb ook de Ushers als onderschrift, vandaar de verwarring :angel:. 20 sec later bedacht ik me pas even naar het onderschrift van de TS te kijken :P.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

HJ2

Jelui,

Zoveel reacties te lezen en zo weinig tijd!  :clapping:
Ik lees het weekeind even verder en kom met wat reacties. Overigens zit er tussen de Marantz en de Ushers nog MA700 monoblokken.  :)
If you always do what you always did, you always get what you always got...

CinéHome

Quote from: HJ2 on March 19, 2021, 18:14:19
Jelui,

Zoveel reacties te lezen en zo weinig tijd!  :clapping:
Ik lees het weekeind even verder en kom met wat reacties. Overigens zit er tussen de Marantz en de Ushers nog MA700 monoblokken.  :)
Ok. Dat is al iets...
Maar de AV pre maakt de klankkleur.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Bobbyklus

Ik weet niet of de snelheid van de versterker ook een rol speelt bij het duidelijker doorgeven van een zacht signaal, maar toen ik mijn Lindemann eindversterker kreeg,een zeer snelle versterker, was het wel heel opvallend hoe goed het klonk bij laag volume. Ik luister vaak s'nachts en het is bijna de sport dan om zo zacht mogelijk te draaien zonder het gevoel te hebben dat je wat mist.
JOB 250, Lindemann 858, AAZ Reference Flow mk2, Metrum Adagio,April Music Eximus dp-1, B&W nautilus, JBL4312A, Gamut M7

Harrr

Terwijl mij de kennis voor een onderbouwing ontbreekt:
Ik heb wel eens eerder gelezen dat mensen op lage volumes iets missen. Er werd dan een mogelijke oplossing aangedragen; gebruik maken van attenuators. Dit zijn tulp-stekkers die de mV van de lijningang (dus geplaatst tussen bron en ingang amp) verzwakken waardoor de volume knop verder opengedraaid moet worden om op 'luisterniveau' te komen.
Hetzelfde idee dat mensen luisteren met gebruikmaking van de 'Mute' knop (zien we die nog veel tegenwoordig?).
Groet,

DofN

Quote from: Bobbyklus on March 20, 2021, 01:31:00
Ik weet niet of de snelheid van de versterker ook een rol speelt bij het duidelijker doorgeven van een zacht signaal, maar toen ik mijn Lindemann eindversterker kreeg,een zeer snelle versterker, was het wel heel opvallend hoe goed het klonk bij laag volume. Ik luister vaak s'nachts en het is bijna de sport dan om zo zacht mogelijk te draaien zonder het gevoel te hebben dat je wat mist.

Wat is precies een snelle versterker? Of eigenlijk, wat doet een snelle versterker wat een langzame versterker niet doet?
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Koen K

Quote from: Harrr on March 20, 2021, 10:27:40
Terwijl mij de kennis voor een onderbouwing ontbreekt:
Ik heb wel eens eerder gelezen dat mensen op lage volumes iets missen. Er werd dan een mogelijke oplossing aangedragen; gebruik maken van attenuators. Dit zijn tulp-stekkers die de mV van de lijningang (dus geplaatst tussen bron en ingang amp) verzwakken waardoor de volume knop verder opengedraaid moet worden om op 'luisterniveau' te komen.
Hetzelfde idee dat mensen luisteren met gebruikmaking van de 'Mute' knop (zien we die nog veel tegenwoordig?).
Groet,

Volgens mij had dat er oorspronkelijk mee te maken dat potmeters vaak niet zo goed gelijk lopen aan de onderkant van het regelbereik. Door het signaal dan wat zachter te maken kan de potmeter wat verder open en voorkom je dat het ene kanaal zachter klinkt dan het andere. Maar het helpt allicht ook tegen andere problemen die een volumeregeling kan opleveren als deze bijna helemaal dicht staat.

toetertje

Quote from: MichelDW on March 19, 2021, 15:54:00
Maar wanneer ik naar je onderschrift kijk, lijkt me de vraag niet vergezocht. 😁

Marantz SR7012 en Usher Mini Dancer 2 DMD.
Is als een terreinwagen met de motor van een Dafje erin.

Zo extreem slecht is de Sr7000 serie nu ook weer niet.
En daf heeft anders flinke motoren hoor.  ;)

Rob_Dingen

Quote from: HJ2 on March 18, 2021, 19:11:50
Collega's,

Mij valt als nieuwkomer in het audio gebeuren op dat de 'betere' sets ook fantastisch klinken op laag volume (zonder DSP, volume afhankelijke equalizers etc. ).
Ik vraag mij af: wat is de belangrijkste of bepalende factor die bepaalt dat de installatie ook op laag niveau goed klinkt?
Dus los van de akoestiek van de ruimte. Is dat de versterker / reserve vermogen / dempingsfactor, of ligt dat met name aan de gevoeligheid van de speakers?

Ik ben eens benieuwd wat het meeste bijdraagt aan dit effect.

Wat mij betreft ligt het alleen aan de klank balans van de speaker.
Als je een speaker hebt die wat dunner aan de onderkant klinkt dus minder laag en midlaag dan ben je geneigd om harder te gaan draaien.
Hoe beter de klankbalans hoe minder effect rustig draaien heeft en ook slechte opnames klinken dan aangenamer.

Rob

vergeerr72

#43
Ik merk wel dat sinds mijn set beter afgesteld heb,speaker plaatsing  etc, de plaatsing en definitie (focus) beter is geworden. Hierdoor wordt ook de klankbalans beter. Dit zorgt er ook voor dat op lagere volumes het geluidsbeeld beter overeind blijft staan.
Plinius Tautoro/SA 103/Koru/Tiki, Audio Physic Caldera Mk2, Transrotor Zet 1 TMD Lager, Benz Micro ACE SL

Mao

Het zit tussen de oren letterlijk en figuurlijk. Je gehoor heeft bij lage volumes een andere curve of beleving dan bij hogere volumes. Tientallen jaren geleden hebben de heren Fletcher en Munson hier studie naar verricht. Die resulteerde in de bekende Fletcher en Munson Curve.
In de Audio Industrie is daar uiteindelijk die beruchte Loudness knop op bedacht. Dat was een ramp want op hoog volume de loudness knop op aan koste je in het slechtste geval je oren maar ook je Woofers of tweeters. Toen werd door sommige fabrikanten bedacht naar mate hoger volume minder "loudness" en alle variaties van dien. Dit kan je tegenwoordig instellen ook met DSP maar ik vind het helemaal niks.

Zelf kan ik op zeer laag volume of hoog volume dezelfde klankbeleving hebben met mijn set. Ik gebruik ook alleen de volume regelaar en niets geen gedonder met DSP klank regeling of wat dan ook. De basis is een goede luidspreker uitzoeken en zelf ben ik van mening dat je met luidsprekers met hoog rendement (90/95 dB w/m of hoger) je op zowel laag als hoog volume goed geluid hebt.
Luidsprekers: JBL 4350 Studio monitoren Versterkers: McIntosh C2700 buizen voorversterker, McIntosh MC312 voor het laaag < 250Hz, McIntosh MC2152 buizen voor midden/hoog > 250Hz, Bryston 10B Electronisch Crossover
Marantz CD 17, Roon met NAS en Lumin U2 streamer. Custombuild Interlinks en Luidspreker kabels

HJ2

Ik wist niet dat ik met de Ushers een Land Rover had aangeschaft, maar da's toch leuk om te weten.  :clapping:
Met de DAFjes hebben we toch menig GTI rijder verrast bij het stoplicht vroeger, dat was altijd dikke pret.

Uit de reacties maak ik niet direct op dat er een drijvende factor is die de kwaliteit op laag volume bepaalt. Wat dat dan is, laag volume? Gewoon, als je bezoek hebt en de muziek zachter zet zodat het de conversatie niet hinder. Bij de gemiddelde conversatie heb ik overigens geen DB meter liggen, ik kan het niet kwantificeren dus.

In mijn oren / hoofd is er best veel verschil te horen tussen installaties op bovengenoemd volume, en dan heb ik het over stereo, hoger segment, geen processing.
Bij mezelf is het zeker niet optimaal, en ik waardeer de hints tussen match van versterker / speaker, maar ik doe het met een klein budget en kan niet tegelijk alles aanschaffen in de range van de Ushers. Het zou wel leuk zijn om te weten wat de drijvende factor is zodat ik daar met toekomstige aankopen rekening mee kan houden  ;D

V.w.b. de speakers stel ik mij voor dat hoe slapper de ophanging, hoe gemakkelijker deze op laag volume netjes de curve volgt, uitgaande van voldoende controle door de versterker natuurlijk.  Dan wil je nog filtering hebben die qua timing niet te veel fouten laten zien.

Laat vooral de reacties blijven komen, ik lees ze met plezier en aandacht.
If you always do what you always did, you always get what you always got...

morca

Quote from: HJ2 on March 21, 2021, 12:37:05
Ik wist niet dat ik met de Ushers een Land Rover had aangeschaft, maar da's toch leuk om te weten.  :clapping:
Met de DAFjes hebben we toch menig GTI rijder verrast bij het stoplicht vroeger, dat was altijd dikke pret.

Uit de reacties maak ik niet direct op dat er een drijvende factor is die de kwaliteit op laag volume bepaalt. Wat dat dan is, laag volume? Gewoon, als je bezoek hebt en de muziek zachter zet zodat het de conversatie niet hinder. Bij de gemiddelde conversatie heb ik overigens geen DB meter liggen, ik kan het niet kwantificeren dus.

In mijn oren / hoofd is er best veel verschil te horen tussen installaties op bovengenoemd volume, en dan heb ik het over stereo, hoger segment, geen processing.
Bij mezelf is het zeker niet optimaal, en ik waardeer de hints tussen match van versterker / speaker, maar ik doe het met een klein budget en kan niet tegelijk alles aanschaffen in de range van de Ushers. Het zou wel leuk zijn om te weten wat de drijvende factor is zodat ik daar met toekomstige aankopen rekening mee kan houden  ;D

V.w.b. de speakers stel ik mij voor dat hoe slapper de ophanging, hoe gemakkelijker deze op laag volume netjes de curve volgt, uitgaande van voldoende controle door de versterker natuurlijk.  Dan wil je nog filtering hebben die qua timing niet te veel fouten laten zien.

Laat vooral de reacties blijven komen, ik lees ze met plezier en aandacht.
Bij subwoofers juist niet het geval
Mijn JL subs zijn zo stijf als de pest.
Maar die spelen op laag volume weer erg mooi mee.

Hoe dat met speakers zit,laat ik aan de speaker bouwers over, Koen,Tim....

DofN

TS: ik verbaas me nog een beetje over je terugkerende opmerking over het hoger segment? Heb je al eens geluisterd naar de echte high-end processed stereo installaties?
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

DofN

Misschien heeft bij de subs het grote woofer oppervlak een positief effect?
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

HJ2

#49
Quote from: DofN on March 21, 2021, 16:40:39
TS: ik verbaas me nog een beetje over je terugkerende opmerking over het hoger segment? Heb je al eens geluisterd naar de echte high-end processed stereo installaties?

Nee, niet geluisterd naar je suggestie maar het viel me op bij de un-processed spulletjes :-)

Daarmee doenik ook geen uitspraak of een vergelijk met de processed installaties, ik wil 'm alleen uit de vergelijking houden omdat er al zo veel variabelen zijn.
If you always do what you always did, you always get what you always got...