Het (bewust) kleine A*BNB actieve speakers en subwoofers topic

Started by CinéHome, March 8, 2021, 21:15:34

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

CinéHome

Simpel toch?
Welja, dan is er ook geen behoefte aan een bas/sub van mij.
Maar ik vind van wel.

De klank van een driver die vlak meet tot 1000Hz, zal anders integreren bij een gesloten 80Hz speaker dan een zware woofer die vlak loopt tot 160Hz.
Ook al cross je op 80Hz.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Koen K

Welk aspect van klank bedoel je dan? En is dat dan volgens jou ook meetbaar?

CinéHome

In de eerste plaats 'transparantie'. Ongekleurd geluid.
Dat een conus met zware rolrand lineair uitzet, kan best zijn. Maar het effect van die rolrand mag je toch niet negeren?

En is dat meetbaar? Moeilijk te zeggen.

Of speelt het verschil niet zozeer in het gewicht van de conus dan wel de noodzaak om zoveel meer watts te gebruiken? Speelt het op elektrisch vlak in de spoel? Inductie en dergelijke... ik zou het niet kunnen zeggen.
Meer dan waarschijnlijk speelt het allemaal.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

morca

Quote from: Koen K on March  9, 2021, 10:23:46
De bovengrens van het gebied waarin een subwoofer ingezet kan worden heeft normaal gesproken niks met de driver te maken, maar met lokalisatie: vanaf ongeveer 100 Hz is ons gehoor steeds beter in staat om te horen waar het geluid vandaan komt. Zelfs een 21" driver kan met gemak een heel eind hoger spelen dan je hem om die reden überhaupt zou willen inzetten.

Dus het is mij volstrekt onduidelijk waarom je verschillende subs nodig zou hebben voor verschillende stukken sublaag. Het gaat in feite maar om één ding: Vd, het luchtvolume dat de driver kan verplaatsen binnen z'n lineaire werkingsgebied.
Smaken versvchillen,en werk wijze om daar te komen ook.
Ik draai ook met een 3 sub voor het infrasoon laag.
En ik vind dat geweldig,vooral bij film of een rap  muziekje.

Dat laatste is niet helemaal waar imo,gesloten en gepoorte sub,s klinken totaal anders.
En gepoorte sub,s zijn erg goed om wat extra infrasoon laag aan te zetten imo.
Ligt wel beetje aan het ontwerp uiteraard.

Ben geen fan van gepoorte sub,s btw,alleen om in te zetten onder 30 a 35 hz kan het tof zijn naast een forse gesloten sub.
De gesloten sub bepaald dan hoe strak het klinkt.
Maar je hebt wel dat extra gepoorte infrasoon laag erbij.

Als je dit goed afsteld  klinkt het erg goed imo.

Koen K

Quote from: MichelDW on March  9, 2021, 11:10:59
In de eerste plaats 'transparantie'. Ongekleurd geluid.
Dat een conus met zware rolrand lineair uitzet, kan best zijn. Maar het effect van die rolrand mag je toch niet negeren?

En is dat meetbaar? Moeilijk te zeggen.

Of speelt het verschil niet zozeer in het gewicht van de conus dan wel de noodzaak om zoveel meer watts te gebruiken? Speelt het op elektrisch vlak in de spoel? Inductie en dergelijke... ik zou het niet kunnen zeggen.
Meer dan waarschijnlijk speelt het allemaal.

Die aspecten spelen uiteraard allemaal, en ik zie er geen die onmeetbaar is. Maar wat zou het interesseren wat een woofer bij 600 Hz doet als je hem maar tot 150 Hz inzet? Of wat hij bij 12 mm uitslag doet als je de geluidsdruk bij 9 mm uitslag al voldoende vindt?

De vraag is waarom je hoorbaarheid van verschillen in "transparantie" voorop zou stellen, zonder dat deze te correleren valt met een van de (perfect meetbare) gegevens die je opnoemt. Als er iets hoorbaars speelt wat niet te meten valt heb je een nieuwe wetenschappelijke vinding gedaan. Maar zolang zelfs de hoorbaarheid niet aangetoond is houd ik mijn adem er niet voor in.  ;)

Quote from: morca on March  9, 2021, 11:26:48
Dat laatste is niet helemaal waar imo,gesloten en gepoorte sub,s klinken totaal anders.
En gepoorte sub,s zijn erg goed om wat extra infrasoon laag aan te zetten imo.
Ligt wel beetje aan het ontwerp uiteraard.

Dat ontken ik niet, maar voor zover ze inderdaad anders klinken komt dat doordat ze zich niet lineair gedragen. Is ook allemaal perfect meetbaar en blind hoorbaar   ;)


Koen K

Inderdaad, onder de 20 à 30 Hz is "horen" niet echt meer de juiste omschrijving  :smile:

bliman

Quote from: MichelDW on March  9, 2021, 06:38:13
Ik denk niet dat Morca het eens is als je JL een 'boombox' noemt. Ik trouwens ook niet. 😉
Zelfde voor Earthquake.
Waarop baseer je je daarvoor?

Ik ben wel van mening dat een Earthquake sub met drivers met enorme rolranden anders zal klinken dan met de platte randen. Maar daarmee klinken ze nog niet 'boemerig'.
Met boombox (niet het juiste woord) wil ik bedoelen het geluid van de subwoofer op zich zoals in de video die ik toonde. Je zegt zelf van die rolrand. Als je naar JL fathom kijkt dan ken ik niet veel andere subwoofers met zo een geweldig grote rolrand. Hetzelfde geldt voor Earthquake.

bliman

Quote from: PascalP on March  9, 2021, 07:19:39
Volgens mij valt dat reuze mee en heb je de keuze allang gemaakt wat volgens jou de beste subwoofer is ;)
Dit was volgens mij tevens je enige post tot op heden waarin je de JTR niet benoemd hebt...
Toch niet. In een andere thread heb ik het ook gehad over de Rythmik audio of Arendal en ik ben volop aan het rondkijken. De JTR is toch niet haalbaar en overkill in mijn kamer.

bliman

Quote from: MichelDW on March  9, 2021, 10:07:00
Geen punt Marco.

Maar voor ik iemand het idee geef dat 'mijn' oplossingen de enig zaligmakende zijn... dat zijn ze niet.

1 reuzegroot compromis loert om de hoek en dat is absolute output in het sublaag. Vandaar dus de keuze om 2 types in te zetten als je zowel extensie tot onder 20Hz wil en snelheid en transparantie tot 150Hz.

Maar voor de gemiddelde kamer met een wat meewerkende akoestiek (lees een room gain onder 30Hz) zal een 2x10inch echt wel volstaan. En helemaal wanneer het stereo betreft.
Is dat niet één van de redenen om een subwoofer te hebben om veel output te hebben in het sublaag (daarbij bedoel ik van 80Hz tot 15Hz) ? Ik zou echt niet weten waarom dit niet zou kunnen samengaan met snelheid en transparantie tot 150 Hz.

morca

Quote from: bliman on March  9, 2021, 13:15:44
Met boombox (niet het juiste woord) wil ik bedoelen het geluid van de subwoofer op zich zoals in de video die ik toonde. Je zegt zelf van die rolrand. Als je naar JL fathom kijkt dan ken ik niet veel andere subwoofers met zo een geweldig grote rolrand. Hetzelfde geldt voor Earthquake.
Zijn toch wel meer drivers hoor met zo,n dikke rand
En een Xmax van ong 4 cm one way.
Ook 18 inch.

TC sounds maakte de mooiste imo,jammer dat die niet meer bestaan.
Die zou voldoen aan jouw lage vervormingswens,

Quote from: bliman on March  9, 2021, 13:37:40
Is dat niet één van de redenen om een subwoofer te hebben om veel output te hebben in het sublaag (daarbij bedoel ik van 80Hz tot 15Hz) ? Ik zou echt niet weten waarom dit niet zou kunnen samengaan met snelheid en transparantie tot 150 Hz.

Ik lees vaker dat de grote driver minder muzikaal zou klinken.
Maar heb dat zelf nooit thuis ervaren.

Heb wel eens een vriend geholpen met een SDX15 te bouwen,gesloten.

Daar kon je toch echt goed horen dat muzikaal gezien detail en snelheid miste.
Hij heeft nu een JL 12W3V3 die veel minder lucht verzet.
Maar detail en snelheid is vele male beter.
En zijn infrasoon laag is ook beter(niet harder maar beter gedetaileerd)

Nou durf ik niet te zeggen dat elke grote driver dat doet.
Heb niet groter gebouwd jammer genoeg.

Ik wil hier niet veel meer Michel zijn topic vervuilen.
Over alle andere sub,s praten we beter hier misschien.
Kan je meteen even subwoofers kijken die hier gebouwd zijn  ;D

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=119769.0

bliman

Quote from: morca on March  9, 2021, 14:05:49
Zijn toch wel meer drivers hoor met zo,n dikke rand
En een Xmax van ong 4 cm one way.
Ook 18 inch.

TC sounds maakte de mooiste imo,jammer dat die niet meer bestaan.
Die zou voldoen aan jouw lage vervormingswens,

Ik lees vaker dat de grote driver minder muzikaal zou klinken.
Maar heb dat zelf nooit thuis ervaren.

Heb wel eens een vriend geholpen met een SDX15 te bouwen,gesloten.

Daar kon je toch echt goed horen dat muzikaal gezien detail en snelheid miste.
Hij heeft nu een JL 12W3V3 die veel minder lucht verzet.
Maar detail en snelheid is vele male beter.
En zijn infrasoon laag is ook beter(niet harder maar beter gedetaileerd)

Nou durf ik niet te zeggen dat elke grote driver dat doet.
Heb niet groter gebouwd jammer genoeg.

Ik wil hier niet veel meer Michel zijn topic vervuilen.
Over alle andere sub,s praten we beter hier misschien.
Kan je meteen even subwoofers kijken die hier gebouwd zijn  ;D

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=119769.0
Ik weet wel dat er meerdere subwoofers met zo een rand zijn. Maar volgens hem zijn zo een rand niet goed.
Wat ik niet begrijp is dat we on topic moeten blijven.
Maar waar moeten we dan over praten?
Heeft hij standaard modellen? Ik begrijp niet waar we over kunnen praten als we niets hebben om over te praten. Ofwel mis ik iets.
Het zou tof zijn als je zijn modellen ziet en meetwaarden en dergelijke weet (tenzij ik op die enkele foto's moet voortgaan, maar daar heb ik niet zoveel aan).

morca

Michel heeft dit topic aangemaakt om zijn idee
Zijn ontworpen sub,s aan te prijzen.
En hij is forumsponser.

Dus uit netheid proberen wij niet de forumsponsers verkoop topic,van hun eigen gebouwde product te vervuilen
Zoals hij ook aangegeven heeft..
Je mag van mij hier best doorposten

Alleen ik denk dat michel dat niet leuk vind.

Je denkt dat die dikke rand niet zo goed is? Waarom?

Kijk nog eens goed naar die Cap van JTR.
Hoe denk je dat die Xmax komt van bijna 4 cm
Die rand is net zo dik als bij de JL W7 ,alleen het valt minder op omdat de driver 18 inch is  ;)

CinéHome

Quote from: bliman on March  9, 2021, 14:49:57
Ik weet wel dat er meerdere subwoofers met zo een rand zijn. Maar volgens hem zijn zo een rand niet goed.
Wat ik niet begrijp is dat we on topic moeten blijven.
Maar waar moeten we dan over praten?
Heeft hij standaard modellen? Ik begrijp niet waar we over kunnen praten als we niets hebben om over te praten. Ofwel mis ik iets.
Het zou tof zijn als je zijn modellen ziet en meetwaarden en dergelijke weet (tenzij ik op die enkele foto's moet voortgaan, maar daar heb ik niet zoveel aan).
Je wou info over mijn subs. Vandaar dit topic.
Maar je stelt vooral technische vragen over allemaal andere merken. Voor technische discussies bestaan dan weer andere topics.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Teejoo

Is het een idee om de off-topic posts te verhuizen naar het andere subwoofer topic? Dit gaat idd over de subs van Stephan en zijn filosofie daarachter.

bliman

Quote from: morca on March  9, 2021, 14:56:13
Michel heeft dit topic aangemaakt om zijn idee
Zijn ontworpen sub,s aan te prijzen.
En hij is forumsponser.

Dus uit netheid proberen wij niet de forumsponsers verkoop topic,van hun eigen gebouwde product te vervuilen
Zoals hij ook aangegeven heeft..
Je mag van mij hier best doorposten

Alleen ik denk dat michel dat niet leuk vind.

Je denkt dat die dikke rand niet zo goed is? Waarom?

Kijk nog eens goed naar die Cap van JTR.
Hoe denk je dat die Xmax komt van bijna 4 cm
Die rand is net zo dik als bij de JL W7 ,alleen het valt minder op omdat de driver 18 inch is  ;)
Het zijn niet mijn woorden. Volgens hem is zo een rolrand niet goed. Ook al omdat je die zou horen.

bliman

Quote from: MichelDW on March  9, 2021, 15:08:30
Je wou info over mijn subs. Vandaar dit topic.
Maar je stelt vooral technische vragen over allemaal andere merken. Voor technische discussies bestaan dan weer andere topics.
Maar dat is het hem juist. Ik zou niets liever willen dat je info en foto's en dergelijke geeft over je subwoofers.
Maar ik heb niets om voort op te gaan (tenzij ik op die foto's moet voort gaan).
Ik begrijp niet waar ik over kan praten? Ik weet dat je verschillende subwoofers maakt en ook naar de wensen van de klant. Veel meer weet ik niet (ja dat je hypex modules gebruikt in sommige).
Hoe kan ik dan praten over je subwoofers? Heb je misschien een aparte website of zo die ik mis waar ik meer informatie vind of zo?

Teejoo

Ik ben het er ook wel mee eens dat er wel meer info mag komen over de subs. Dus Stephan: go you gang and be not bang!

bliman

Quote from: Teejoo on March  9, 2021, 16:35:43
Ik ben het er ook wel mee eens dat er wel meer info mag komen over de subs. Dus Stephan: go you gang and be not bang!
En van mij mogen mijn posts weg als die off topic zijn. Ik wil wel weten welke keuze er allemaal is in subwoofer land.

morca

Quote from: bliman on March  9, 2021, 16:45:00
En van mij mogen mijn posts weg als die off topic zijn. Ik wil wel weten welke keuze er allemaal is in subwoofer land.
Ik had een linkje gepost voor je eerder.
Heb je gemist misschien.

bliman

Quote from: morca on March  9, 2021, 16:49:30
Ik had een linkje gepost voor je eerder.
Heb je gemist misschien.
Goh dat is een moeilijke om te antwoorden. Want dat is dan weer off topic en dat wil ik niet.
De link gaat over diy subwoofers. Maar ik heb al meermaals gezegd dat ik geen subwoofer ineen ga zetten.
Maar nogmaals ik wil deze thread niet vervuilen en ik hoop dat snel alle informatie ga volgen. Dat vind ik veel interessanter.

buckler

Ik zit dit nu eens door te lezen maar lijkt het je niet verstandiger dat je die man ff opbelt op whatsappt of mailt of wat dan ook  dan hier vragen te blijven stellen die totaal niks met Stephan zijn merk te maken hebben?
Stephan maakt zeer goede subs ,en ja ik heb ze gehoord, en is ook trots op zijn product maar om nou zijn topic om zeep te helpen door vragen te blijven stellen over andere merken lijkt mij niet de juiste weg.
Denk dat hij te fatsoenlijk is om je dit zo hier te vertellen...
Ps, en volgens mij heb jij allang in je hoofd welke sub je eigenlijk wilt hebben.
JVC NZ9 , MadVR Envy , Panamorph Palladin DCR , Stewart StudioTek 100  2.40:1 , Trinnov Altitude 16 , MK Sound MPS2520P (5X) - X15+ push pull (2X) - MP150 (atmos) Parasound , ROGOZ-audio speaker stands , ATV 4K CineMike , Oppo UDP 203 CineMike stuffe 2 , Isotek

bliman

Quote from: buckler on March  9, 2021, 18:02:27
Ik zit dit nu eens door te lezen maar lijkt het je niet verstandiger dat je die man ff opbelt op whatsappt of mailt of wat dan ook  dan hier vragen te blijven stellen die totaal niks met Stephan zijn merk te maken hebben?
Stephan maakt zeer goede subs ,en ja ik heb ze gehoord, en is ook trots op zijn product maar om nou zijn topic om zeep te helpen door vragen te blijven stellen over andere merken lijkt mij niet de juiste weg.
Denk dat hij te fatsoenlijk is om je dit zo hier te vertellen...
Ps, en volgens mij heb jij allang in je hoofd welke sub je eigenlijk wilt hebben.
Ok het is vrij simpel. Ik zal mijn posts in deze thread verwijderen (als dit gaat). Ik wil gerust zijn subs bekijken (dat is de reden waarom ik hem aanspreek). En ik vergelijk zijn subs niet met andere subwoofers, omdat ik er nog geen gezien heb. Iedereen blijft maar zeggen dat ik on topic moet blijven. Wat wil je dat ik doe? De moderator mag best mijn irrelevante posts verwijderen als ik dat zelf niet kan.
Ik vraag niet liever dan dat hij zijn subwoofers post met zijn gedachtegang en alles er rond. Ik wist niet dat ik zijn thread hier zo verpestte, dat is helemaal niet mijn bedoeling.

buckler

Van mij hoef je helemaal niks te verwijderen maar denk je niet dat veel duidelijkere antwoorden op je vragen krijgt als je hem gewoon even opbelt?
JVC NZ9 , MadVR Envy , Panamorph Palladin DCR , Stewart StudioTek 100  2.40:1 , Trinnov Altitude 16 , MK Sound MPS2520P (5X) - X15+ push pull (2X) - MP150 (atmos) Parasound , ROGOZ-audio speaker stands , ATV 4K CineMike , Oppo UDP 203 CineMike stuffe 2 , Isotek

Ralf67

Weinig info over de beschikbare A*BNB subwoofers is wel een dingetje.

Waarom zo weinig info en foto's ?