Het (bewust) kleine A*BNB actieve speakers en subwoofers topic

Started by CinéHome, March 8, 2021, 21:15:34

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

CinéHome

Gefineerd downfire.
Je ziet dat een foto vaak 'last minute' is ... voor het inladen.  ;)
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

bliman

off topic

CinéHome

De Captivator heeft een zeer specifieke driver neem ik aan.
Ik ben genoodzaakt te werken met wat algemeen voorhanden is. Dergelijke driver zie ik niet in het aanbod. Hij houdt het midden tussen een 'klassieke' conus en eentje met veel diepgang. Dat is vrij uitzonderlijk omdat de meeste 18inch modellen vooral gericht zijn op pro gebruik = heel veel output maar eerder gefocust op 40-60Hz.

Ikzelf focus vooral op geluidskwaliteit. Iets wat ik zelden of nooit terug vind in 'zware' woofers. Het type met de gigantische rolranden en industriële en architectonisch hoogstaande korven.
Indrukwekkend. En mits voldoende vermogen, enorme controle over de excursie...
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

bliman

off topic

CinéHome

Maar het simpele feit dat zo'n rolrand ook een 'geluid' produceert, kan voor mij vaak al een afknapper zijn. ;)

En het mag duidelijk zijn dat bepaalde extreme subwoofers de vergelijking aan kunnen met bvb wagens voor dragraces. Enorme power... de ultieme wagen...
Of toch niet?
Onpraktisch om te parkeren en die hitte in je nek is ook niet handig.😅
Om nog van de wegligging te zwijgen.

CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

CinéHome

Als de vervormingscijfers van de Captivator zo laag zijn, dan is dat vrij uitzonderlijk voor dat type sub.
Maar toch zou ik het zelf eerst willen horen.

De subs met extreme excursie in een (relatief) kleine kast, hebben doorgaans het effect het geluid eruit te 'persen'. Hoewel het best strak kan klinken, is dat doorgaans niet 'naturel' naar mijn idee.
Je zal je steeds bewust zijn dat er een subwoofer in het spel is. Terwijl ik vind dat je dat juist niet mag merken.
Waar veel mensen juist wel het idee willen dat "de subwoofer indrukwekkend klinkt".
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

bliman

off topic

morca

Quote from: bliman on March  8, 2021, 23:30:27
Waarom denk je dat die rolrand een geluid produceert? Heb je een voorbeeld op youtube (ik weet natuurlijk dat het niet hetzelfde is) van een subwoofer (moet niet van JTR zijn) met rolrand en zonder?
Waarom wordt de RS1 weggezet als een extreme subwoofer? Hij is toch niet echt groter dan vele anderen. En dat is juist wat ik opmerkelijk vind, al die pluspunten van een heel snelle sub met totale controle. Wat vind je een minpunt aan bv een RS1?
Hij bedoelt rubberen Rolrand denk ik.
Ben ik ook geen fan van.

Hier staat wel leuke driver voor je denk ik.
https://stereointegrity.com/product/hst-mkiii/

CinéHome

De RS1 kan best een mooie sub zijn. Ik ken hem niet uit de praktijk.
Maar zoals ik zei, extreme uitslag gaat vaak ten koste van precisie. Voornamelijk in de hogere regionen (80-150Hz) waar subwoofers ook hun invloed op hebben.

Zelf bouw ik gesloten monitoren met een zeer beperkte laag weergave (80Hz crossover 24db/octaaf). Dan wordt dat aspect heel belangrijk.

Dat ze een lichte conus gebruiken (papier) is positief. Dat ze de inductie in de spoel aanpakken ook. Maar een alu kortsluitring vind je wel bij meer merken.
Baltic birch 18mm is mooi, maar de kast is niet gebraced, wat dan weer vreemd is. Anderzijds is ze dan ook niet zodanig groot.
Zelf zou ik nooit voor minder gaan dan een sandwiched kast met lagen met een totaal verschillende resonnantie frequentie. Ik gebruik HDF en EPDM. Dempend en massa verhogend zonder dat je een extreem dikke kast nodig hebt.

Maar dit topic is er ook niet om JTR te bespreken hé.  :D
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

bliman

off topic

bliman

off topic

CinéHome

Dikke rolrand ... versus een 'harmonica' ophanging.
Allebei Earthquake.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

bliman

Quote from: MichelDW on March  8, 2021, 23:48:40
Dikke rolrand ... versus een 'harmonica' ophanging.
Allebei Earthquake.
Ik weet wel het verschil van ophanging. Maar niet het verschil in geluid. Maar nogmaals ik zoek geen subwoofer waar je de subwoofer zelf hoort (als je me begrijpt). Ik wil enkel zuivere snelle en accurate bas die genoeg druk geeft ook.

bliman


CinéHome

Maar zelden zal je the best of both worlds in 1 driver vinden.
Daarom gebruik ik de extremere types voor de laagste frequenties (onder 35Hz) en de lichtere voor het gebied erboven.

In de tijd van de dvd, en van de M&K MX150, 350 en 5000, was content tot 20Hz een uitzondering.
Vandaag gaat men almaar extremer ... indien het op de schijf overeind blijft en niet wordt weg gemixt.  :D

Vandaar dat er volgens mij een behoefte is aan een opsplitsing tussen infra-sub en bas-sub. Waar ik 'sub' dan als soortnaam gebruik.
Natuurlijk kan het met 1 type.
Net zoals je met tweeter en (mid)woofer ook een speaker kan bouwen. Maar met 2 types kan je tot betere resultaten komen. Temeer omdat 2 subs ook vaak een beter idee zijn dan 1, in een gemiddelde kamer.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

bliman

Quote from: MichelDW on March  8, 2021, 23:55:55
Maar zelden zal je the best of both worlds in 1 driver vinden.
Daarom gebruik ik de extremere types voor de laagste frequenties (onder 35Hz) en de lichtere voor het gebied erboven.

In de tijd van de dvd, en van de M&K MX150, 350 en 5000, was content tot 20Hz een uitzondering.
Vandaag gaat men almaar extremer ... indien het op de schijf overeind blijft en niet wordt weg gemixt.  :D

Vandaar dat er volgens mij een behoefte is aan een opsplitsing tussen infra-sub en bas-sub. Waar ik 'sub' dan als soortnaam gebruik.
Natuurlijk kan het met 1 type.
Net zoals je met tweeter en (mid)woofer ook een speaker kan bouwen. Maar met 2 types kan je tot betere resultaten komen. Temeer omdat 2 subs ook vaak een beter idee zijn dan 1, in een gemiddelde kamer.
Sorry voor al het commentaar. Waarschijnlijk ken ik er gewoon niet genoeg van.
Als ik je kan volgen dan moet ik kiezen tussen echt laag gaan en die echt druk kunnen zetten en een woofer die je ook nog eens hoort en diegene die nauwkeurig zijn en ook tot 100Hz kunnen meegaan?
Gelukkig ben ik nog maar aan het sparen. Maar ik ben altijd iemand die zeer hard twijfelt en  zoekt en het beste wil met zo weinig mogelijk geld. Ook omdat het lang moet meegaan en zo lang duurt voor ik het geld heb.
Het is allemaal zo moeilijk.

CinéHome

Wat ik uit de praktijk weet, is dat het laag optimaal doen klinken in je ruimte en icm je luidsprekers, vele malen belangrijker is dan een specifieke subwoofer die zoveel beter zou zijn dan de anderen.

Maar dat gezegd zijnde, zijn er volgens mij enkele regels die tot een beter resultaat zullen leiden, zeker wanneer je muziekweergave als doel hebt ...
- gesloten kast
- lichte conus met weinig vervorming
- een niet storende ophanging
- push pull kan de steeds aanwezige vervorming minimaliseren.

En als je naar rendement kijkt, is een lichte conus ook een groot voordeel...
Peerless heeft een monster gebaard in 15inch ... STW-350F-188PR01-04 15" DVC High Power Subwoofer 8+8 Ohm

Rendement... zo'n 80db in het gebied waarin je hem wil gebruiken.

De Scanspeak 10 inch die ik gebruik in mijn 2x10, heeft een rendement van 89db. Met z'n tweetjes dus 92db.
Dus hoewel de eerste 3500W kan (moet) hebben, moeten de laatste 2 het met 175W stellen. Dat is dus 20 keer minder.
Maar het rendement van de 15incher is 16x lager dan van de 2x10. Dus als je voor 4x10 gaat, speelt deze meer dan dubbel zo luid met 350W als de 15inch met 3500W.
2 keer raden welke setup het goedkoopste zal zijn. (en het natuurlijkst zal klinken)
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

bliman

Quote from: MichelDW on March  9, 2021, 00:34:07
Wat ik uit de praktijk weet, is dat het laag optimaal doen klinken in je ruimte en icm je luidsprekers, vele malen belangrijker is dan een specifieke subwoofer die zoveel beter zou zijn dan de anderen.

Maar dat gezegd zijnde, zijn er volgens mij enkele regels die tot een beter resultaat zullen leiden, zeker wanneer je muziekweergave als doel hebt ...
- gesloten kast
- lichte conus met weinig vervorming
- een niet storende ophanging
- push pull kan de steeds aanwezige vervorming minimaliseren.

En als je naar rendement kijkt, is een lichte conus ook een groot voordeel...
Peerless heeft een monster gebaard in 15inch ... STW-350F-188PR01-04 15" DVC High Power Subwoofer 8+8 Ohm

Rendement... zo'n 80db in het gebied waarin je hem wil gebruiken.

De Scanspeak 10 inch die ik gebruik in mijn 2x10, heeft een rendement van 89db. Met z'n tweetjes dus 92db.
Dus hoewel de eerste 3500W kan (moet) hebben, moeten de laatste 2 het met 175W stellen. Dat is dus 20 keer minder.
Maar het rendement van de 15incher is 16x lager dan van de 2x10. Dus als je voor 4x10 gaat, speelt deze meer dan dubbel zo luid met 350W als de 15inch met 3500W.
2 keer raden welke setup het goedkoopste zal zijn. (en het natuurlijkst zal klinken)
Bedankt. Het is allemaal zo moeilijk. Als ik het zo lees (maar ik kan mis zijn) dan lijk je wel fan te zijn van Arendal.
Er zijn zoveel variabelen. morca vond deze dan wel mooi https://stereointegrity.com/product/hst-mkiii/
Ik zeg het. Er zijn zoveel verschillende manieren. De reden waarom de JTR zo zijn controle kan houden is volgens mij het wattage aantal. Maar het is allemaal zo moeilijk. Die peerles vond je dus ook mooi?
Wat ik zoek is een strakke zeer snelle bas die zeer accuraat is (zeker van 80Hz tot ..) maar toch diep gaat en welke druk geeft waar je de subwoofer niet zelf hoort (geen puffen en dergelijke). Ik weet niet of dit mogelijk is en ik denk dat iedereen dat wel wilt.
Ik weet dat de kamer zeer zeer belangrijk is. Dat is mijn volgend ding samen met acourate. Ik heb een heel grote modal ringing rond 40 Hz. Het zal niet makkelijk zijn in mijn kamer.
Ik zal nog contact opnemen als ik dichter bij mijn doel ben (al mijn opties zijn nog open).

bliman

Ik zocht de driver op die morca zei en dit vond ik. Bedoel je dit met het geluid van een rol rand? https://www.youtube.com/watch?v=lwBb3tnBBNw
Want dat haat ik. En is totaal niet wat ik zoek. dat zijn van die boemboxen welke ik ook al van JL audio en earthquake heb gezien.

CinéHome

Ik denk niet dat Morca het eens is als je JL een 'boombox' noemt. Ik trouwens ook niet. 😉
Zelfde voor Earthquake.
Waarop baseer je je daarvoor?

Ik ben wel van mening dat een Earthquake sub met drivers met enorme rolranden anders zal klinken dan met de platte randen. Maar daarmee klinken ze nog niet 'boemerig'.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

PascalP

Quote from: bliman on March  9, 2021, 00:03:27

Maar ik ben altijd iemand die zeer hard twijfelt

Volgens mij valt dat reuze mee en heb je de keuze allang gemaakt wat volgens jou de beste subwoofer is ;)
Dit was volgens mij tevens je enige post tot op heden waarin je de JTR niet benoemd hebt...
Video: JVC DLA-N7 Cinemike Stufe Performance - HiViLux 21:9 310cm breed
Audio: Bryston SP4 processor + 4x Parasound JC1 (L/R/Rear Surrounds) - Parasound A51 (Center + Atmos) - Parasound A21 (Side Surrounds)
Speakers: 3x MK Sound S300 (LCR) - 2x MK Sound MP300 (Side Surround) - 2x MK Sound S300 (Rear Surround) - 4x MK Sound MP150 (Atmos) - 4x Ken Kreisel DXD-12012
Sources: Oppo UDP-203 Cinemike Stufe 2 - Apple TV 4K 2021 - Technics SL-1210MK2 + Ortofon Bronze + Parasound Zphono

CinéHome

Die 15inch Peerless vind ik vanuit bouwtechnisch oogpunt zeker mooi.
Maar dan denk je even na en moet je toch besluiten dat een 'simpele' oplossing vaak mooier blijft... maar vooral véél goedkoper.
De 15inch Peerless kost iets van €525.
De Scanspeak 10inch baswoofer €105. 3 van deze laatste met een Hypex FA250 250W versterker, gaat minder dan de helft kosten dan de 3500W die de Peerless nodig heeft.

En fan van Arendal? Niet echt (als handelaar kan ik bezwaarlijk fan zijn van een merk dat ik niet zelf kan verkopen :D).
Ze hebben wel de filosofie om lichtere conussen te gebruiken. Maar op zich is dat ook maar de helft van het verhaal.
De kast zo resonnantievrij mogelijk maken, geen poorten gebruiken, hoogwaardige interne bekabeling, manieren om de harmonische vervorming in de drivers zelf te verhelpen ... dat vind ik niet terug bij hun.

En nogmaals ... ik praat in dit topic graag over de A*BNB subs en speakers. Andere merken hebben hun eigen topics.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

morca

Quote from: bliman on March  9, 2021, 01:17:30
Ik zocht de driver op die morca zei en dit vond ik. Bedoel je dit met het geluid van een rol rand? https://www.youtube.com/watch?v=lwBb3tnBBNw
Want dat haat ik. En is totaal niet wat ik zoek. dat zijn van die boemboxen welke ik ook al van JL audio en earthquake heb gezien.
De JTR is ook een boom box
Als hij niet goed  geplaatst en ingeregeld is met dsp.

Bij elk merk sub is het resultaat afhankelijk vd plaatsing en de afstelling.

Dat boenkerig komt door plaatsing of verkeerde afstelling van de sub.

JL audio is juist uitermate goed voor muziek weergave.

Hieronder staat een linkje.
Daar mag je over alle subwoofers praten.

Iam out sorry voor topic vervuiling Stephan  :)

CinéHome

Geen punt Marco.

Maar voor ik iemand het idee geef dat 'mijn' oplossingen de enig zaligmakende zijn... dat zijn ze niet.

1 reuzegroot compromis loert om de hoek en dat is absolute output in het sublaag. Vandaar dus de keuze om 2 types in te zetten als je zowel extensie tot onder 20Hz wil en snelheid en transparantie tot 150Hz.

Maar voor de gemiddelde kamer met een wat meewerkende akoestiek (lees een room gain onder 30Hz) zal een 2x10inch echt wel volstaan. En helemaal wanneer het stereo betreft.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Koen K

De bovengrens van het gebied waarin een subwoofer ingezet kan worden heeft normaal gesproken niks met de driver te maken, maar met lokalisatie: vanaf ongeveer 100 Hz is ons gehoor steeds beter in staat om te horen waar het geluid vandaan komt. Zelfs een 21" driver kan met gemak een heel eind hoger spelen dan je hem om die reden überhaupt zou willen inzetten.

Dus het is mij volstrekt onduidelijk waarom je verschillende subs nodig zou hebben voor verschillende stukken sublaag. Het gaat in feite maar om één ding: Vd, het luchtvolume dat de driver kan verplaatsen binnen z'n lineaire werkingsgebied.