2

Author Topic: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?  (Read 1196 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sandervg

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 3285
  • Total likes: 147
  • Gender: Male
  • “You are tearing me apart Lisa!”
Ik heb momenteel een 12 inch sub (Velodyne 1200 Ultra). Deze staat precies tussen de fronts onder de center. Hier ben ik niet flexibel in (vaste plaats). Nu ben ik niet héél erg onder de indruk van het laag (sub laag mag wel een tandje erbij hebben). Ik kan / wil deze sub niet vervangen (deze past exact in een relatief nieuwe constructie). Wat wel kan, is een extra sub achter de MLP tegen de wand plaatsen (dus gespiegeld zeg maar). Ik heb dan 2 opties:

Duurste optie: ik kan nog een (2e handse) 1200 Ultra erbij kopen. Zou dat ook helpen dat het geheel dan lager gaat? Of alleen meer evenwichtig verspreid?

Goedkopere optie: Ik kan ook een niet te dure 15 of 18 inch sub erbij plaatsen en deze alleen gebruiken vanaf bv 40 Hz? (of net waar de huidige sub begint af te vallen). Weet alleen niet of het een goed idee is om twee verschillende soorten subs te combineren?

Adviezen?
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Squeezebox - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23401
  • Total likes: 554
  • Gender: Male
Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #1 on: June 15, 2021, 22:18:46 »
Ik heb momenteel een 12 inch sub (Velodyne 1200 Ultra). Deze staat precies tussen de fronts onder de center. Hier ben ik niet flexibel in (vaste plaats). Nu ben ik niet héél erg onder de indruk van het laag (sub laag mag wel een tandje erbij hebben). Ik kan / wil deze sub niet vervangen (deze past exact in een relatief nieuwe constructie). Wat wel kan, is een extra sub achter de MLP tegen de wand plaatsen (dus gespiegeld zeg maar). Ik heb dan 2 opties:

Duurste optie: ik kan nog een (2e handse) 1200 Ultra erbij kopen. Zou dat ook helpen dat het geheel dan lager gaat? Of alleen meer evenwichtig verspreid?

Goedkopere optie: Ik kan ook een niet te dure 15 of 18 inch sub erbij plaatsen en deze alleen gebruiken vanaf bv 40 Hz? (of net waar de huidige sub begint af te vallen). Weet alleen niet of het een goed idee is om twee verschillende soorten subs te combineren?

Adviezen?
Optie 2 zonder twijfel.
Voor het mooie met een mini dsp HD ertussen,zodat je hem stijl af kan laten vallen.
Ik zou dan eerder 30 hz kiezen met een stijl filter.
Het is wel aan te raden die zo te plaatsen zodat die goed cornergain op kan bouwen tov je MLP.

Offline Trabuca

Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #2 on: June 15, 2021, 22:19:10 »
Zet je huidige sub eens op die plek achter MLP om er achter te komen of dat überhaupt iets is. Een goede sub op een slechte plek werkt niet. Samen zou best kunnen werken, doet het hier ook terwijl één van beide op een niet zo'n goede plek staat.

Mogelijk is je huidige plek ook een slechte plek, een 1200 ultra moet toch wel wat impact kunnen weergeven lijkt me. Een tweede zou kunnen aanvullen
« Last Edit: June 15, 2021, 22:21:20 by Trabuca »
Denon AVR-4520 | Kef LS50 Meta | Sony 85XH9505 | Intel Nuc

Offline sandervg

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 3285
  • Total likes: 147
  • Gender: Male
  • “You are tearing me apart Lisa!”
Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #3 on: June 15, 2021, 22:37:18 »
Okay, dank voor de tips!

Mbt de Mini DSP: ik werk met een Arcam receiver AVR550 met Dirac Live. Kan ik hiermee ook de 2e sub scherp af laten vallen vanaf 30 Hz?

Nog tips voor een betaalbaar grote sub? (formaat maakt niet zo veel uit, want achter m'n stoelen onder het schuine dak is toch plenty ruimte, wil er alleen niet al te veel geld voor uitgeven)
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Squeezebox - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam

Offline jossie

Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #4 on: June 15, 2021, 22:40:32 »
Ik heb momenteel een 12 inch sub (Velodyne 1200 Ultra). Deze staat precies tussen de fronts onder de center. Hier ben ik niet flexibel in (vaste plaats). Nu ben ik niet héél erg onder de indruk van het laag (sub laag mag wel een tandje erbij hebben). Ik kan / wil deze sub niet vervangen (deze past exact in een relatief nieuwe constructie). Wat wel kan, is een extra sub achter de MLP tegen de wand plaatsen (dus gespiegeld zeg maar). Ik heb dan 2 opties:

Duurste optie: ik kan nog een (2e handse) 1200 Ultra erbij kopen. Zou dat ook helpen dat het geheel dan lager gaat? Of alleen meer evenwichtig verspreid?

Goedkopere optie: Ik kan ook een niet te dure 15 of 18 inch sub erbij plaatsen en deze alleen gebruiken vanaf bv 40 Hz? (of net waar de huidige sub begint af te vallen). Weet alleen niet of het een goed idee is om twee verschillende soorten subs te combineren?

Adviezen?
Heb je al ‘ns gekeken hoeveel uitslag de woofer maakt als je film kijkt én een scene voorbijkomt met veel sublaag? Dit model kan zeker wel 20 mm peak peak heen en weer. Mogelijk kun je gewoon nog meer laag insturen met de juiste eq...

Een zelfde model erbij onder de laagste room mode geeft ongeveer 6 dB erbij.

Heb je al gemeten?
Omni !

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6716
  • Total likes: 788
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #5 on: June 15, 2021, 22:48:23 »
Een 2e sub kan je met die Arcam niet los inregelen.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23401
  • Total likes: 554
  • Gender: Male
Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #6 on: June 15, 2021, 23:15:55 »
Heb je al ‘ns gekeken hoeveel uitslag de woofer maakt als je film kijkt én een scene voorbijkomt met veel sublaag? Dit model kan zeker wel 20 mm peak peak heen en weer. Mogelijk kun je gewoon nog meer laag insturen met de juiste eq...

Een zelfde model erbij onder de laagste room mode geeft ongeveer 6 dB erbij.

Heb je al gemeten?
In het meettopic is wel eens iemand aan het meten geweest met meerdere subs.
Deze valt bij 25 Hz al af denk ik uit me hoofd.

Heb ik ook wel eens gelezen in een ander topic.
Die had er al 2.

Offline chansig

Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #7 on: June 16, 2021, 07:38:30 »
Geen ht ervaring, maar wel een luisterruimte met 4 subs, waarvan drie verschillende: BK, Arendal en Rythmick. Mijn ervaring: Geen probleem.

Gr. Hans
Teleskopos, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline sandervg

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 3285
  • Total likes: 147
  • Gender: Male
  • “You are tearing me apart Lisa!”
Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #8 on: June 17, 2021, 20:52:45 »
Okay, helder dat het niet dezelfde sub hoeft te zijn. Ben nu bezig met het verbouwen van de HT. Als die af is ga ik eens meten zoals voorgesteld. Kom er dan nog op terug.
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Squeezebox - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam

Offline sandervg

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 3285
  • Total likes: 147
  • Gender: Male
  • “You are tearing me apart Lisa!”
Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #9 on: June 21, 2021, 14:36:55 »
Overigens, toch nog een vraag: ik begrijp nu dat de Arcam interne een splitter heeft en beide subs precies hetzelfde signaal krijgen. Voor de frequentie aanpassing lijkt me dat niet zo'n probleem, zeker niet als je één sub vooral gebruikt voor 0 - 25/30 Hz en de ander 25/30 - 80 Hz, maar als de afstand niet gelijk is, hoe doe je dat dan? Een eventuele 2e sub komt veel dichter bij de MLP te staan. Of is het hoorbare effect daarvan minimaal?
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Squeezebox - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam

Offline PascalP

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+11)
  • Posts: 4399
  • Total likes: 1071
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #10 on: June 21, 2021, 14:41:09 »
De Arcam heeft wel onafhankelijk volume en delay (afstand) per sub, enkel de EQ/Dirac pakt ie ze samen gecombineerd.
Kelder HT 7.4.2: JVC DLA-RS400 - Kingpin VFS270 21:9 - Bryston SP4 + Hypex nCore amplification (Triple NC500DM + 6 channels NC252MP) - 3x MK Sound S300 - 4x MK Sound S150T - 2x MK Sound MP150 - 4x Ken Kreisel DXD-12012 - Oppo UDP-203 CineMike Stufe 2 - Zidoo Z1000 Pro - Apple TV 4K 2021

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6716
  • Total likes: 788
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #11 on: June 21, 2021, 14:43:35 »
Dat effect is weldegelijk hoorbaar ... voor mij al vanaf 10cm maar dat kan mijn 'afwijking' zijn. :D
Dus dan kan je dat enkel oplossen met dsp... Minidsp bvb of een sub met een dsp die toelaat om delay toe te voegen (denk dat er niet veel dat doen - mijn eigen A*BNB subs met Hypex FA versterking kan dat wel).
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6716
  • Total likes: 788
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #12 on: June 21, 2021, 14:44:03 »
De Arcam heeft wel onafhankelijk volume en delay (afstand) per sub, enkel de EQ/Dirac pakt ie ze samen gecombineerd.
Volgens mij enkel apart volume.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline PascalP

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+11)
  • Posts: 4399
  • Total likes: 1071
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #13 on: June 21, 2021, 14:53:02 »
Volgens mij enkel apart volume.

Zou ook kunnen hoor. Moet ik in mijn geheugen gaan graven.
Toen ik de 550 nog had was het ook met 2 identieke subs op identieke afstanden dus nooit geen issues mee gehad.
Anders moet Sander even in het menu 2 subwoofers activeren en dan zie ie het zo.
Kelder HT 7.4.2: JVC DLA-RS400 - Kingpin VFS270 21:9 - Bryston SP4 + Hypex nCore amplification (Triple NC500DM + 6 channels NC252MP) - 3x MK Sound S300 - 4x MK Sound S150T - 2x MK Sound MP150 - 4x Ken Kreisel DXD-12012 - Oppo UDP-203 CineMike Stufe 2 - Zidoo Z1000 Pro - Apple TV 4K 2021

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6716
  • Total likes: 788
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #14 on: June 21, 2021, 14:55:54 »
Vorige woensdag nog een 390 ingesteld... volume voor 2 apart te regelen ... afstand was enkel te regelen voor 'sub', 1 keer dus.
En dirac gaat ook geen 2 signalen sturen natuurlijk,  dus die kan de afstand ook niet meten.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline PascalP

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+11)
  • Posts: 4399
  • Total likes: 1071
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #15 on: June 21, 2021, 15:00:24 »
Vorige woensdag nog een 390 ingesteld... volume voor 2 apart te regelen ... afstand was enkel te regelen voor 'sub', 1 keer dus.
En dirac gaat ook geen 2 signalen sturen natuurlijk,  dus die kan de afstand ook niet meten.

Duidelijk :)
Kelder HT 7.4.2: JVC DLA-RS400 - Kingpin VFS270 21:9 - Bryston SP4 + Hypex nCore amplification (Triple NC500DM + 6 channels NC252MP) - 3x MK Sound S300 - 4x MK Sound S150T - 2x MK Sound MP150 - 4x Ken Kreisel DXD-12012 - Oppo UDP-203 CineMike Stufe 2 - Zidoo Z1000 Pro - Apple TV 4K 2021

Offline sandervg

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 3285
  • Total likes: 147
  • Gender: Male
  • “You are tearing me apart Lisa!”
Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #16 on: June 21, 2021, 15:55:06 »
Okay. Helder. Ik zie dat een eenvoudig MiniDSP al voor ca. 100 euro te koop is, dus dat is nog wel te doen. Nog wat vragen :). Situatie zou dan worden: onder het scherm de Velodyne (12 inch) en achter me een wat goedkopere, grotere sub.

- Beter beide tot 80 Hz laten gaan, of de Velodyne high pass filter  op 25/30 Hz en de grotere sub een low pass op 25/30 Hz?
- Zou ik dan beide subs tegelijk met Dirac live moeten corrigeren, de afstand van de Velodyne nemen en de grote sub alleen apart corrigeren voor afstand met de MiniDSP? Of moet ik dan Dirac live helemaal niet gebruiken voor de subs en beide subs volledig regelen met het MiniDSP kastje (wat natuurlijk wel wat minder goed is dan Dirac Live)?

En last but not least: heeft iemand nog een suggestie voor een niet te dure grote sub die extreem laag gaat? Mag een lelijk, koelkast formaat ding zijn, maar ik wil er niet te veel geld voor neertellen :) Zeker niet ik ga voor de optie: velodyne tot 25/30 hz en het 'bakbeest' alleen voor wat daaronder komt. Lijkt me dan ook niet nodig om daar veel geld voor neer te tellen, toch?

 
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Squeezebox - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam

Offline rdebruin

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+12)
  • Posts: 3645
  • Total likes: 751
  • Gender: Male
Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #17 on: June 21, 2021, 15:59:44 »
Wat is niet te duur ?
Beeld; Sony 790. LG Oled 65 C16LA
Processor; Lyngdorf mp40 ,madvr  Envy pro ; Versterking. Arcam PA240 Arcam PA720
Speakers.Front M&K S150 Center M&K S150 Surround M&K S150 Atmos. 4 Klipsch inbouw. Subwoofer .ABNB 18inch , M&K X12
Bronnen; Oppo 203. Apple tv 4K.  Zidoo 1000.

Offline chansig

Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #18 on: June 21, 2021, 16:02:35 »
Goedkoop ?

https://www.audioh/olics.comsubwoofer-setup

Bovenstaande link niet helemaal gelezen. Misschien staat er iets leuks tussen.

Gr. Hans
« Last Edit: June 21, 2021, 17:12:25 by chansig »
Teleskopos, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline sandervg

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 3285
  • Total likes: 147
  • Gender: Male
  • “You are tearing me apart Lisa!”
Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #19 on: June 21, 2021, 16:38:55 »
http://www.opensubtitles.org/nl/subtitles/6820589/doctor-strange-nl
???

Ik weet niet wat realistisch is. Als zoiets te koop is voor bv. 500 euro, zou dat mooi zijn. In ieder geval onder de 1000 euro.
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Squeezebox - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam

Offline chansig

Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #20 on: June 21, 2021, 17:13:18 »
Mmmm..hij/ik heb iets vaags met de link gedaan. Nu wel de goede.

https://www.audioh/olics.comsubwoofer-setup

Gr. Hans
Teleskopos, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline Dirk

  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+40)
  • Posts: 9114
  • Total likes: 700
  • Gender: Male
  • ♫ Sweetspot Audio ♫
    • website
Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #21 on: June 21, 2021, 17:31:26 »
ook deze link werkt (hier) niet  ::)
"Built to order" eindversterking op basis van Hypex nCore technologie.
Home of the Device Base
Dealer van (oa) Adeo Screens * Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6716
  • Total likes: 788
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #22 on: June 21, 2021, 17:37:44 »
Als je de kwaliteit optimaal wil behouden zou ik toch voor de Minidsp HD gaan.

Naar men zegt kan ik wel lelijke subs bouwen!
🤣
« Last Edit: June 21, 2021, 17:38:53 by MichelDW »
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline chansig

Re: Twee identieke of verschillende subs in één HT ruimte?
« Reply #23 on: June 21, 2021, 17:45:58 »
ook deze link werkt (hier) niet  ::)

Vaag. Nou ik geef het op.

Gr. Hans
Teleskopos, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline jahtari

Jahtari's 7.1.2 HT - Powergrip YG-1. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6.  Samsung 82RU8000 TV. Dali Oberon On Wall. XTZ 10.17. Nvidia Shield.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. Dutch & Dutch 8m. Adam Audio Sub 15.
Woonkamer: Bluesound Node. Nad C368. Elipson 1303.
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub. Reservebank: Kef LS50