Author Topic: Advies gevraagd versterker?  (Read 3477 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline katwax

Re: Advies gevraagd versterker?
« Reply #25 on: February 1, 2021, 13:18:45 »
Niemand van jullie heeft gelijk ...  ;)
Het is de akoestiek?  ;D
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Allo USbridge Signature met Allo Shanti voeding
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Offline Kingpin

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 9252
  • Total likes: 875
  • Gender: Male
  • Just An Ordinary Member
    • StreamingPlaza
Re: Advies gevraagd versterker?
« Reply #26 on: February 1, 2021, 13:53:15 »
Het afgegeven vermogen van je versterker zegt totaal niets of deze de speakers ook goed onder controle kan houden, daar heb je meer gegevens voor nodig.
Dat de speakers hoog gevoelig zijn geeft alleen maar aan dat deze met minder wattage even luid of luider kan spelen dan met een versterker met veel vermogen en laag gevoelige speakers. Maar dan nog zegt het niets over de kwaliteit.
Belangrijk is om te weten of je speakers ook erge impedantie dippen heeft zodat je kunt afwegen of je met een 'mindere' versterker even goed uitkomt als met een betere versterker.
Dit wordt voornamelijk bepaald door het voedingsgedeelte van de versterker, tevens ook meest dure onderdeel(en) van een versterker.
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Offline fluissie

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+24)
  • Posts: 4443
  • Total likes: 776
  • Gender: Male
  • pa zonder handen!, ja l*l tis een driewieller
Re: Advies gevraagd versterker?
« Reply #27 on: February 1, 2021, 14:09:01 »
Dit was dus al reeds aangehaald.. :nopompom:
En het moge bekend zijn dat een voeding  van een 2500 nou niet van hoogstaand niveau is
« Last Edit: February 1, 2021, 14:20:30 by fluissie »
Marantz sr8015 * Kef R900 + R800ds * 18 inch dayton sub * Crown xls1002 * Philips O led 805 * X box one X * dedicated stroomgroep AV * Audioquest bekabeling

Offline volvopiloot

Re: Advies gevraagd versterker?
« Reply #28 on: February 1, 2021, 14:43:18 »
Het afgegeven vermogen van je versterker zegt totaal niets of deze de speakers ook goed onder controle kan houden, daar heb je meer gegevens voor nodig.
Dat de speakers hoog gevoelig zijn geeft alleen maar aan dat deze met minder wattage even luid of luider kan spelen dan met een versterker met veel vermogen en laag gevoelige speakers. Maar dan nog zegt het niets over de kwaliteit.
Belangrijk is om te weten of je speakers ook erge impedantie dippen heeft zodat je kunt afwegen of je met een 'mindere' versterker even goed uitkomt als met een betere versterker.
Dit wordt voornamelijk bepaald door het voedingsgedeelte van de versterker, tevens ook meest dure onderdeel(en) van een versterker.

Duidelijk verhaal. Maar hoe kom ik achter die dippen? Dmv meten of kan ik dat ergens uitlezen?

Offline Arcenon

Re: Advies gevraagd versterker?
« Reply #29 on: February 1, 2021, 15:31:44 »
Ik zou voor het laagste (lees goedkoopste) model in de ladder gaan waarin:
-De benodige inputs / outputs zitten
-Juiste roomcorrection systeem (wil je bij audyssey blijven bijv de XT32 versie)
-PREouts op zitten

Ik zou absoluut niet investeren in een duurdere receiver omdat die een zwaardere voeding zou hebben of een paar wattjes meer kan weergeven volgens de specs. Het verschil in euro's kun je dan mooi steken in losse eindversterking waar je potentieel veel meer kwaliteit voor het geld krijgt. Dit nog los van vraag of je überhaupt verschil gaat horen tussen de verschillende versterkers in jouw situatie gelet opde gevoeligheid van de speakers i.c.m. dat je een subwoofer gebruikt en daarbij waarschijnlijk je bassmanagement (all speakers small + 80hz crossover) hebt ingesteld.

Offline Kingpin

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 9252
  • Total likes: 875
  • Gender: Male
  • Just An Ordinary Member
    • StreamingPlaza
Re: Advies gevraagd versterker?
« Reply #30 on: February 1, 2021, 15:39:17 »
Je laag gedeelte neemt je SVS al voor rekening.
Ik neem aan dat je fonts (en rears) niet fullrange spelen maar pas vanaf een bepaalde kantelfrequentie waarop je 'm insteld.
Mag je afvragen of een zware versterker in dezelfde range zin heeft.
« Last Edit: February 1, 2021, 15:48:11 by Kingpin »
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Offline Kingpin

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 9252
  • Total likes: 875
  • Gender: Male
  • Just An Ordinary Member
    • StreamingPlaza
Re: Advies gevraagd versterker?
« Reply #31 on: February 1, 2021, 15:47:20 »
..
« Last Edit: February 1, 2021, 15:47:34 by Kingpin »
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Offline fluissie

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+24)
  • Posts: 4443
  • Total likes: 776
  • Gender: Male
  • pa zonder handen!, ja l*l tis een driewieller
Re: Advies gevraagd versterker?
« Reply #32 on: February 1, 2021, 15:49:29 »
Ik zou voor het laagste (lees goedkoopste) model in de ladder gaan waarin:
-De benodige inputs / outputs zitten
-Juiste roomcorrection systeem (wil je bij audyssey blijven bijv de XT32 versie)
-PREouts op zitten

Ik zou absoluut niet investeren in een duurdere receiver omdat die een zwaardere voeding zou hebben of een paar wattjes meer kan weergeven volgens de specs. Het verschil in euro's kun je dan mooi steken in losse eindversterking waar je potentieel veel meer kwaliteit voor het geld krijgt. Dit nog los van vraag of je überhaupt verschil gaat horen tussen de verschillende versterkers in jouw situatie gelet opde gevoeligheid van de speakers i.c.m. dat je een subwoofer gebruikt en daarbij waarschijnlijk je bassmanagement (all speakers small + 80hz crossover) hebt ingesteld.

dus een denon 3 serie..... :D

hoop interessant gel :hehe: vooraf om op dezelfde conclusie te komen
« Last Edit: February 1, 2021, 15:53:27 by fluissie »
Marantz sr8015 * Kef R900 + R800ds * 18 inch dayton sub * Crown xls1002 * Philips O led 805 * X box one X * dedicated stroomgroep AV * Audioquest bekabeling

Offline Kamdioblitz

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 4907
  • Total likes: 516
  • Gender: Male
    • Mijn set
Re: Advies gevraagd versterker?
« Reply #33 on: February 1, 2021, 16:00:42 »
Denon X3700 met bijvoorbeeld een IOTA eindbak. Heb je wel meer dan 1 apparaat. TS staat daar volgend mij wel positief tegenover? Ongeveer net zo duur als een X6700.

Genoeg te kiezen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Weergever: JVC N5 | Scherm: Adeo Plano 21:9 120"| Versterker: Denon AVC-X8500H | Bron: Panasonic UB9004 | Fronts: Klipsch RF82MK2 | Center: Klipsch RC62 | Surrounds: Klipsch RS62 | Rear Surrounds: Klipsch RB61 | Front Height: Klipsch RB51 | Top Middle: Klipsch RB51 | Rear Height: Klipsch RB51 | Subwoofers: Dual Klipsch R115SW | Console: Sony PS5 |

Offline Kingpin

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 9252
  • Total likes: 875
  • Gender: Male
  • Just An Ordinary Member
    • StreamingPlaza
Re: Advies gevraagd versterker?
« Reply #34 on: February 1, 2021, 16:04:56 »
Dit was dus al reeds aangehaald.. :nopompom:
En het moge bekend zijn dat een voeding  van een 2500 nou niet van hoogstaand niveau is
Dat denk ik ook niet gezien de specs en impedantie rating.
De vraag is of TS dat uberhaupt nodig heeft als hij het laag gedeelte toch overlaat aan de SVS ?
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Offline Arcenon

Re: Advies gevraagd versterker?
« Reply #35 on: February 1, 2021, 16:12:02 »
dus een denon 3 serie..... :D

hoop interessant gel :hehe: vooraf om op dezelfde conclusie te komen


Niet perse een Denon, een soortgelijke Marantz zou ook net zo goed kunnen. Daarnaast stip ik nog een keer aan dat de winst wellicht (=ik denk waarschijnlijk, maar ieder zo zijn ding) valt te verwaarlozen in zijn situatie met de aannames die ik in mijn reactie heb gedaan en het feit dat zijn huidige receiver al over XT32 beschikt. Ik denk niet dat je perse met een 1 hoger model receiver zoveel gaat winnen in dat verhaal, dan kan het zijn dat je iets anders in het geluid zoekt, iets wat misschien een ander merk wel kan bieden. Mits je er zelf van overtuigd ben dat je power tekort komt dan geven de genoemde denon of soortgelijke receiver de meeste bang for the buck met gelijk een knipoog naar eventuele losse eindversterking omdat deze receivers wel over preouts beschikken. 

Maar nogmaals TS; de klipsch speakers zijn makkelijk aan te sturen, impedantie wil met name dippen wanneer de speakers lage frequenties moet weergeven, dat is bij deze klipsch speakers ook niet van toepassing icm bass management... Tenzij je aangeeft dat je ze full range wil aansturen voor muziek o.i.d.

 
Hier kun je overigens eea lezen bij mensen met dezelfde speakers / receivers:  https://community.klipsch.com/index.php?/profile/68711-jefdc/content/page/2/&type=forums_topic_post
« Last Edit: February 1, 2021, 16:20:45 by Arcenon »

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6723
  • Total likes: 789
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Advies gevraagd versterker?
« Reply #36 on: February 1, 2021, 16:20:06 »
Mag ook nog aangestipt worden dat Klipsch van zijn hoogrendement zowat een USP (Unique Selling Proposition) heeft gemaakt. Maar metingen - oa. onderzocht op Adiosciencereviews- hebben uitgewezen dat 1 fabrikant wel heel erg overdrijft met zijn rendement waardes ... 2 keer raden wie. :D
Ik dacht dat ze een gemiddelde haalden van 6db dat ze boven het werkelijke rendement zaten. Waardoor ze vaak onder het rendement van concurrenten uit kwamen.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline fluissie

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+24)
  • Posts: 4443
  • Total likes: 776
  • Gender: Male
  • pa zonder handen!, ja l*l tis een driewieller
Re: Advies gevraagd versterker?
« Reply #37 on: February 1, 2021, 16:20:42 »
Dat denk ik ook niet gezien de specs en impedantie rating.
De vraag is of TS dat uberhaupt nodig heeft als hij het laag gedeelte toch overlaat aan de SVS ?

True  :thumbs-up:

Maar tel de drivers is allemaal stiekem zo bij elkaar ...
Zijn er een hoop voor de kleine voeding van een 2500
En tuurlijk die zullen nooit allemaal gelijktijdig werken en belast worden maar toch

Anyway ik denk dat ts genoeg leesvoer heeft  :D

Plus wachten we met smart op zijn eigen show topic
Wellicht zien we daar ook dingen op waarvan we zeggen ; dat zou beter kunnen of anders
Marantz sr8015 * Kef R900 + R800ds * 18 inch dayton sub * Crown xls1002 * Philips O led 805 * X box one X * dedicated stroomgroep AV * Audioquest bekabeling

Offline katwax

Re: Advies gevraagd versterker?
« Reply #38 on: February 1, 2021, 16:37:41 »
Het afgegeven vermogen van je versterker zegt totaal niets of deze de speakers ook goed onder controle kan houden, daar heb je meer gegevens voor nodig.
Dat de speakers hoog gevoelig zijn geeft alleen maar aan dat deze met minder wattage even luid of luider kan spelen dan met een versterker met veel vermogen en laag gevoelige speakers. Maar dan nog zegt het niets over de kwaliteit.
Belangrijk is om te weten of je speakers ook erge impedantie dippen heeft zodat je kunt afwegen of je met een 'mindere' versterker even goed uitkomt als met een betere versterker.
Dit wordt voornamelijk bepaald door het voedingsgedeelte van de versterker, tevens ook meest dure onderdeel(en) van een versterker.
Je hebt gelijk en de voeding in de laagste heeft veel kans niet geweldig te zijn en dus al snel niet voldoen voor de controle. Echter is dit al iets complexer om uit te zoeken en de vraag is dan nog hoe betrouwbaar de specs zijn van de fabrikant :)

Ik denk dat wat Fluissie zegt inderdaad beter kan klinken, maar zeker kan je er niet van zijn, laat staan dat dit binnen budget de beste oplossing zou zijn :)

Eigenlijk eerst zelf op basis van de oefening van Kingpin trachten te filteren wat mogelijke kandidaten zijn en dan zelf eerst beluisteren op de speakers (liefst thuis)
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Allo USbridge Signature met Allo Shanti voeding
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Offline FrankBe

Re: Advies gevraagd versterker?
« Reply #39 on: February 1, 2021, 17:16:47 »
Hot topic :P

Ik heb ook een AVR-X2500H met vrij gevoelige speakers en tenzij ik het volume >80 zet, komt de versterker nooit in ademnood. Let wel, hier staat alles wel op small met crossover op 90Hz maar zelfs fullrange stereo kan deze versterker in de basregionen flink uitpakken. Er bestaat overigens nog de AVR-X1600 en daaronder enkele Denon AVR-S entry level modellen.

Mijn redenen om naar de huidige of volgende 3 reeks te upgraden zouden dus niet het vermogen zijn maar ook eerder:
Pre-outs
12V trigger
Audyssey XT32

Nog een kleine bedenking: Biedt een gemiddelde AVR genoeg vervormingsvrije uitgangsspanning om het volle vermogen van een eindversterker te kunnen aanspreken? Dan is een processor misschien een betere oplossing.

@volvopiloot: hoe staat jou AVR ingesteld? Klipsch op large of small? Welke crossover frequentie? Audyssey reference/neutraal/flat? Wat is je budget? Aan welke uitbreidingen denk je nog in de toekomst?

Woonkamer: Pioneer SC-LX901 7.2.4, IceEgde 1200AS2, Focal LCR, 4x Visaton TIW400 + 2x B&C 21SW152 DIY sub met Crown XLS2502PA en Hypex PSC2.700 // Keuken: Yamaha WXC-50, Yamaha MX-2, 4x B&W CCM382 // Slaapkamer AV: Denon AVR-X2500H 5.1 - Visaton in-wall PA110H LCR & 2x RCF LF18N405 + Crown XLS2502PA - Cornered audio C3 // Slaapkamer Stereo: M2Tech Young DSD, Hypex NC400, JBL XE-3 // AVonturen van Frank

Offline volvopiloot

Re: Advies gevraagd versterker?
« Reply #40 on: February 1, 2021, 17:28:02 »
Weet niet wie het net ookal weer zei, maar idd genoeg leesvoer.
Fijn dat er veel word gereageerd, daar kunnen we wat mee. (of niet  :coffee:)

Zal zo na het eten eens een topic openen en wat fotos bijvoegen.

Alles staat op small en crossover op 80Hz, heb dit ergens gelezen dat dat het beste is. Tevens in boekje van klipsch van de RP8060 werd dat aangeraden.
Weet niet of dat het beste is....

ADSY staat op reference, op flat en uit vind ik er maar bar weinig geluid uit komen
Dynamic EQ aan, Dynamic volume uit.
« Last Edit: February 1, 2021, 17:33:19 by volvopiloot »

Offline toetertje

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 845
  • Total likes: 235
  • I love the HTforum
Re: Advies gevraagd versterker?
« Reply #41 on: February 1, 2021, 17:28:54 »
Dat denk ik ook niet gezien de specs en impedantie rating.
De vraag is of TS dat uberhaupt nodig heeft als hij het laag gedeelte toch overlaat aan de SVS ?

Ook voor een lekkere kickbass kun je wel wat vermogen gebruiken toch?

Offline FrankBe

Re: Advies gevraagd versterker?
« Reply #42 on: February 1, 2021, 17:53:56 »
Weet niet wie het net ookal weer zei, maar idd genoeg leesvoer.
Fijn dat er veel word gereageerd, daar kunnen we wat mee. (of niet  :coffee:)

Zal zo na het eten eens een topic openen en wat fotos bijvoegen.

Alles staat op small en crossover op 80Hz, heb dit ergens gelezen dat dat het beste is. Tevens in boekje van klipsch van de RP8060 werd dat aangeraden.
Weet niet of dat het beste is....

ADSY staat op reference, op flat en uit vind ik er maar bar weinig geluid uit komen
Dynamic EQ aan, Dynamic volume uit.

Deze settings zijn inderdaad prima. Heb je al ook gedacht aan een extra/potentere subwoofer?
« Last Edit: February 1, 2021, 17:54:37 by FrankBe »
Woonkamer: Pioneer SC-LX901 7.2.4, IceEgde 1200AS2, Focal LCR, 4x Visaton TIW400 + 2x B&C 21SW152 DIY sub met Crown XLS2502PA en Hypex PSC2.700 // Keuken: Yamaha WXC-50, Yamaha MX-2, 4x B&W CCM382 // Slaapkamer AV: Denon AVR-X2500H 5.1 - Visaton in-wall PA110H LCR & 2x RCF LF18N405 + Crown XLS2502PA - Cornered audio C3 // Slaapkamer Stereo: M2Tech Young DSD, Hypex NC400, JBL XE-3 // AVonturen van Frank

Offline Kingpin

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 9252
  • Total likes: 875
  • Gender: Male
  • Just An Ordinary Member
    • StreamingPlaza
Re: Advies gevraagd versterker?
« Reply #43 on: February 1, 2021, 18:51:47 »
Ook voor een lekkere kickbass kun je wel wat vermogen gebruiken toch?
Zekers.
Voor het laag heeft ie de SVS, voor het mid en hoog heb je op zich niet eens zoveel nodig.
« Last Edit: February 1, 2021, 18:53:31 by Kingpin »
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Offline Tabcam

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 5526
  • Total likes: 1355
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Advies gevraagd versterker?
« Reply #44 on: February 1, 2021, 21:33:23 »
Het is misschien goed te bepalen welke kant je met de set op wilt. Wil je HT voorrang geven of juist stereo? Wil je groeien richting een aparte eindversterker of liever een alles-in-één oplossing?

Zelf vind ik de stap naar een eindversterker best groot maar ik heb ook de stereokant de voorrang gegeven. Daar de Denon X2600H geen mogelijkheden daartoe geeft kan je die kant op upgraden.

Verder heb ik in gewone huiskamers goede ervaringen met Dirac Live. Als je alleen de HT kant voorrang geeft zou ik dat zeker onderzoeken.
HT set: PAP Quintet Crystal10, JBL Stage A130,  Arcam 550, Kingpin Tripath/Purifi, LG CX6LA,, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Raspberri Pi/PiCorePlayer