Author Topic: Grootformaat 2-weg  (Read 10494 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Timvg

Grootformaat 2-weg
« on: January 24, 2021, 17:33:23 »
Neen, geen mini-monitor.

Het kriebelt weer om iets te bouwen. Deze keer gaan we voor iets met een smalle, maar gecontroleerde afstraling, en die willen we liefst gecontroleerd houden tot een zo laag mogelijk punt. Oh, en als het kan, niet te complex - maar we zien wel waar te belanden.

Indien we die criteria volgen komen we al snel uit bij een grote 2-weg. De laatste weken de 2dehands markt wat afgeschuimd, en volgende componenten zijn reeds in huis.

18sound XT1646 elliptische hoorn (60įx50į)
18sound NSD1480N compressiedriver
Faital Pro 15FH500 woofer (uit de kluiten gewassen 15")
Dayton DSP-408 (crossover)
Meer dan genoeg versterking in huis van allerlei makelij

Test van hoorn met net-iets-andere variant compressiedriver:




respons woofer volgens de fabrikant:




En een gezellig foto'tje in 't echt.




In de volgende weken wordt er een testkist voor de woofer gebouwd, en vandaar kunnen we verder.

Eerste sim (met geÔmporteerde fabrieksgegevens) toont dat een simpel LR4 filter op 900Hz de target curve heel goed volgt. In praktijk zullen we natuurlijk nog een baffle-step correctie moeten doorvoeren, en daarna verifiŽren dmv metingen.



Wordt vervolgd..

Offline DofN

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 7532
  • Total likes: 1083
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #1 on: January 24, 2021, 18:31:57 »

Test van hoorn met net-iets-andere variant compressiedriver:

(Image removed from quote.)



Leuk zo'n groot formaat. Ik zie een SPL meting onder verschillende hoeken. Onder al die hoeken is de afstraling bijna gelijk tot 20kHz. Dat is wel veelbelovend. Nu heb ik er helemaal geen verstand van, maar waar ga je de crossover leggen? De woofer kan makkelijk tot 1kHz en de hoorn kan gemakkelijk vanaf 1KHz. Om directionele redenen wil je de crossover denk ik zo laag mogelijk leggen?

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170, Mano ULTRA mkII Music Streamer, D&D 8c 2 x JL-E112

Offline DofN

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 7532
  • Total likes: 1083
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #2 on: January 24, 2021, 18:34:49 »
En op hoeveel meter afstand tot elkaar kan je ze plaatsen? Bij grote LS wil het geluidsbeeld nog weleens naar beneden duiken als je ze te dicht bij elkaar zet?
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170, Mano ULTRA mkII Music Streamer, D&D 8c 2 x JL-E112

Offline Timvg

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #3 on: January 24, 2021, 18:45:54 »
Leuk zo'n groot formaat. Ik zie een SPL meting onder verschillende hoeken. Onder al die hoeken is de afstraling bijna gelijk tot 20kHz. Dat is wel veelbelovend. Nu heb ik er helemaal geen verstand van, maar waar ga je de crossover leggen? De woofer kan makkelijk tot 1kHz en de hoorn kan gemakkelijk vanaf 1KHz. Om directionele redenen wil je de crossover denk ik zo laag mogelijk leggen?

Ik vermoed ergens tussen de 700 en 1000Hz, valt nog af te wachten wat de praktijkresultaten zeggen. In elk geval mik ik op een effen overgang onder alle hoeken om een zo clean mogelijke power response te krijgen zonder in te boeten op het directe geluid. Hoe lager dit zal zijn, hoe beter de verticale sweet spot natuurlijk.

En op hoeveel meter afstand tot elkaar kan je ze plaatsen? Bij grote LS wil het geluidsbeeld nog weleens naar beneden duiken als je ze te dicht bij elkaar zet?

Ze komen 2 a 2,5m uit mekaar te staan. Gelijkzijdige driehoek met de luisterplek.


Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 656
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #4 on: January 24, 2021, 19:43:34 »
Heb je al iets bedacht qua vormgeving? Of wordt het gewoon een brute kist?

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23312
  • Total likes: 530
  • Gender: Male
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #5 on: January 24, 2021, 19:48:29 »
Mooi project weer Tim  :popcorn:

Offline Timvg

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #6 on: January 24, 2021, 19:53:39 »
Heb je al iets bedacht qua vormgeving? Of wordt het gewoon een brute kist?

In eerste instantie, absoluut een brute kist. Later.. Ik vind gestapeld multiplex wel iets hebben.




Online Ryvm

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 259
  • Total likes: 26
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #7 on: January 24, 2021, 19:57:15 »
Dit is er ook weer 1 om te volgen! Ben zeer benieuwd.
Is het de bedoeling de filtering actief te houden of komt er op den duur een passief filter in?

Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk
« Last Edit: January 24, 2021, 20:06:02 by Ryvm »
Ht ruimte 4,5x6,50mtr: Marantz SR7010, Arcam P7, Htpc,  Xbox-one s, Epson EHTW9300, 7.1.4, LCR diy 12inch, Surrounds 4x Tannoy di6, Top surrounds Tannoy DI6DC, 2x dayton 15inch subs 2x Crown K2

Offline Jazzman

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 1684
  • Total likes: 177
  • Hamlet: To Be or Not To Be Sinatra: Do Be Do Be Do
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #8 on: January 24, 2021, 20:01:14 »
In eerste instantie, absoluut een brute kist. Later.. Ik vind gestapeld multiplex wel iets hebben.

(Image removed from quote.)

(Image removed from quote.)

Ik heb hier echt bewondering voor... Iets met je handen en uitgedacht iets maken.... Ik doe het je niet na..
Lyngdorf DPA-1 - Lyngdorf SDA-2175
Yamaha CD-S3000 - Aurender X100L - Ayre Acoustics QB-9 DSD
Dynaudio Confidence C1 mkII - Velodyne SPL 1200 Ultra - TEAC HA-501 - Sennheiser HD800
Auralex SubDude HT - Transparent Music Link Plus - Audioquest Diamond bekabeling

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 656
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #9 on: January 24, 2021, 20:13:12 »
Gestapeld multiplex ziet er inderdaad mooi uit, hoewel het qua efficiŽnt materiaalgebruik niet echt de beste optie is  :P

Ik neem aan dat je bekend bent met het gevaar van scheurvorming doordat multiplex werkt in de dikterichting? Hoeft geen probleem te zijn als de constructie erop voorzien is.

Offline Timvg

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #10 on: January 24, 2021, 20:24:26 »
Dit is er ook weer 1 om te volgen! Ben zeer benieuwd.
Is het de bedoeling de filtering actief te houden of komt er op den duur een passief filter in?

Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk

Het moet zeker technisch mogelijk zijn een geschikt passief filter te maken voor deze combo. Aangezien ik echter reeds over voldoende versterking en DSP beschik zie ik er in mijn geval geen voordeel in. Bijkomend voordeel van actief, bovenop standaard signal shaping, is dat ik zonder enige moeite de nodige delay aan de woofer kan toevoegen om zo een ideale 'beam' te creŽren**

**

Offline Timvg

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #11 on: January 24, 2021, 20:29:53 »
Gestapeld multiplex ziet er inderdaad mooi uit, hoewel het qua efficiŽnt materiaalgebruik niet echt de beste optie is  :P

Ik neem aan dat je bekend bent met het gevaar van scheurvorming doordat multiplex werkt in de dikterichting? Hoeft geen probleem te zijn als de constructie erop voorzien is.

Dat het werkt in de dikterichting wist ik, maar met scheurvorming eigenlijk nog geen rekening gehouden. Zou niet gedacht hebben dat het zoveel zou werken. Toevallig ergens lectuur over te vinden? Nu.. het is ook maar een piste.

Offline kermy

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #12 on: January 24, 2021, 21:14:28 »
Deze is het waard om te volgen.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Offline holco

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 5944
  • Total likes: 955
  • Gender: Male
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #13 on: January 24, 2021, 21:30:05 »
Mooi project  ;D

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 656
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #14 on: January 24, 2021, 21:36:59 »
Hier is een voorbeeld waarbij het mis is gegaan. Ik weet niet precies met hoeveel toe- of afname van dikte je rekening moet houden, maar ik zou verwachten dat het zeker wel een paar procent is.

Offline VrijPassiefAccount

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 5376
  • Total likes: 1300
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #15 on: January 24, 2021, 22:51:13 »
In eerste instantie, absoluut een brute kist. Later.. Ik vind gestapeld multiplex wel iets hebben.

(Image removed from quote.)

(Image removed from quote.)
Lijkt wel in de verte iets op DeVore Fidelity O93, maar dan mooier :wub:!
HT set: PAP Quintet Crystal10, Usher 718, Arcam 550, Kingpin Tripath, LG CX6LA, RPi + PiCorePlayer, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Laptop W10 - FooBar2000

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 656
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #16 on: January 24, 2021, 22:59:21 »
De Philharmonia is ook wel een aardige in het genre "stapel multiplex" :smile:

Offline chansig

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #17 on: January 25, 2021, 08:10:42 »
Hell....50.000 dollar. Daar kan je aardig wat multiplex voor weg stapelen.

Gr. Hans
JBL 308, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline Timvg

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #18 on: January 25, 2021, 08:25:23 »
Hier is een voorbeeld waarbij het mis is gegaan. Ik weet niet precies met hoeveel toe- of afname van dikte je rekening moet houden, maar ik zou verwachten dat het zeker wel een paar procent is.

Als ik het goed kan volgen lag de breuk aan het omgekeerd werken van enerzijds multiplex ten opzichte van de de stangen met bouten die door het geheel gingen. Indien ik die richting zou uitgaan, wegblijven van stangen dus en kijken voor een flexibele lijmverbinding. Heb wel al eens Tec7 ipv houtlijm gebruikt, dat ging op zich goed.


Offline Timvg

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #19 on: January 25, 2021, 10:12:25 »
Trouwens - ook jullie input is gewenst voor het visuele eindresultaat. Laat maar komen die ideeŽn.

Online knubbe

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+85)
  • Posts: 4698
  • Total likes: 55
  • Gender: Male
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #20 on: January 25, 2021, 10:20:25 »
Hier ook layers van multiplex, wel monitoren. Maar zonder scheuren :)
-| Naim UnitiLite | XTZ 99.26 | Apple Mac mini | Panasonic 65VT50 ISF |-

stereo showcase

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23312
  • Total likes: 530
  • Gender: Male
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #21 on: January 25, 2021, 10:25:15 »
Ik vind dat stacken erg mooi en sterk.
Zit al poosje te denken zoiets voor mijn dubbele JL sub te bouwen.
Mis alleen het vakmanschap denk ik zo netjes te werken.
En mijn rug zal het er ook wel niet mee eens zijn ;D


Offline VrijPassiefAccount

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 5376
  • Total likes: 1300
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #22 on: January 25, 2021, 11:02:48 »
Beetje deze kant op? ;)

HT set: PAP Quintet Crystal10, Usher 718, Arcam 550, Kingpin Tripath, LG CX6LA, RPi + PiCorePlayer, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Laptop W10 - FooBar2000

Offline Timvg

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #23 on: January 25, 2021, 11:18:44 »

Offline Timvg

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #24 on: January 26, 2021, 15:57:45 »
Ik hoop deze week twee testkisten klaar te hebben. Eťn ervan klassiek gesloten (of basreflex - maar dat eerste gaat net iets makkelijker i.c.m. subs) en ťťntje een ondiepe weerstandkist om zo een cardioÔde effect te krijgen in het lage middengebied. Ik heb ook nog een paar 12" en 10"ers liggen om er eventueel een een drieweg van te maken en ook het laag cardioÔde te krijgen, maar dat zien we nog wel.