Yippie

Author Topic: Grootformaat 2-weg  (Read 10415 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Timvg

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #100 on: February 5, 2021, 12:11:14 »
Het is verdacht dat die gesloten kast al zoveel verschil laat zien tussen voor- en achterkant—meer dan mijns inziens met shading kan worden verklaard gezien het formaat van de kast.

Ik vermoed dat de combinatie van meetafstand en de as waar je de speaker om roteert de resultaten wat beïnvloedt. Het ziet er uit alsof die rotatie-as te ver naar achteren ligt. Op het moment dat je de speaker dan draait gaat de woofer significant (t.o.v. de relatief beperkte meetafstand) verder van de microfoon. Je moet eigenlijk om het akoestisch centrum van de woofer roteren. Dat is niet zo makkelijk precies vast te stellen, maar het midden van de stofkap is een aanvaardbare benadering.

Los daarvan zou ik betere resultaten van de weerstandsbox verwachten. Misschien kun je gewoon grote rechthoekige gaten zagen aan de zijkant. Als je 2/5 van Sd zit moet het in principe wel voldoende zijn.

Dit klopt, maar het verschil is niet enorm. 80° zoals hier weergegeven is in praktijk 90° - beperking van mijn opstelling voorlopig. Er is een stelling op komst waar meer mogelijk mee is. 180° blijft natuurlijk 180°

Ik snap nu wel wat Martijn bedoelt met "passief is lastig af te stemmen"

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 656
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #101 on: February 5, 2021, 13:25:37 »
Zeker, maar als het akoestisch centrum bij de meting op 180° verder van de microfoon zit t.o.v. de meting bij 0° maakt dat wel degelijk verschil. Je verandert dan immers de meetafstand. Combineer dat met het feit dat je een redelijk grote speaker hebt, waarbij het geluid sowieso al een redelijke afstand om de speaker heen moet afleggen als je op 180° meet, en je hebt twee factoren die er vermoedelijk voor zorgen dat je meer verschil tussen voor- en achterkant meet dan ik zou verwachten. Je meet nu een goede 6 dB, dat lijkt me erg veel. Maar dat verklaart natuurlijk nog niet dat de weerstandsbox zo goed als niks lijkt te doen.

Hoogstwaarschijnlijk is je gate ook problematisch. Als ik het zo vanaf de foto grof inschat meet je op een hoogte van rond de tweeënhalve meter en een meetafstand van iets van anderhalve meter? Dan is je gate maximaal een milliseconde of 10 à 11, denk ik. Dat is erg krap—in feite te weinig om veel nuttigs over lage tonen te zeggen. Het gebied waarin de weerstandsbox het in dit geval duidelijk beter zou moeten doen is ruwweg 100-300 Hz.
« Last Edit: February 5, 2021, 13:27:14 by Koen K »

Offline Timvg

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #102 on: February 5, 2021, 13:54:36 »
Zeker, maar als het akoestisch centrum bij de meting op 180° verder van de microfoon zit t.o.v. de meting bij 0° maakt dat wel degelijk verschil. Je verandert dan immers de meetafstand. Combineer dat met het feit dat je een redelijk grote speaker hebt, waarbij het geluid sowieso al een redelijke afstand om de speaker heen moet afleggen als je op 180° meet, en je hebt twee factoren die er vermoedelijk voor zorgen dat je meer verschil tussen voor- en achterkant meet dan ik zou verwachten. Je meet nu een goede 6 dB, dat lijkt me erg veel. Maar dat verklaart natuurlijk nog niet dat de weerstandsbox zo goed als niks lijkt te doen.

Dat klopt inderdaad, maar zoals je ook zelf stelt verklaart het op zich niet waarom het verschil zó klein is, dus puntje 2:

Hoogstwaarschijnlijk is je gate ook problematisch. Als ik het zo vanaf de foto grof inschat meet je op een hoogte van rond de tweeënhalve meter en een meetafstand van iets van anderhalve meter? Dan is je gate maximaal een milliseconde of 10 à 11, denk ik. Dat is erg krap—in feite te weinig om veel nuttigs over lage tonen te zeggen. Het gebied waarin de weerstandsbox het in dit geval duidelijk beter zou moeten doen is ruwweg 100-300 Hz.

11ms idd, heel goed gezien! Dat wordt dus wachten op beter weer. Wat me wel opvalt t.o.v. een gesloten kist, is hoe zelfs het middengebied er wat van opknapt.





Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 656
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #103 on: February 5, 2021, 15:08:49 »
Dat zal misschien iets met kastkleuring te maken hebben. Het merendeel van de kastkleuring komt schijnbaar door trillingen die de driver zelf doorgeeft aan de kast, maar die trillingen leveren niet veel geluid op als de panelen vol gaten zitten. Bovendien is er bijna geen sprake meer van een drukverschil tussen binnen- en buitenkant dat de zijpanelen in beweging kan brengen.
« Last Edit: February 5, 2021, 15:10:49 by Koen K »

Offline Timvg

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #104 on: February 5, 2021, 16:49:30 »
Dat zal misschien iets met kastkleuring te maken hebben. Het merendeel van de kastkleuring komt schijnbaar door trillingen die de driver zelf doorgeeft aan de kast, maar die trillingen leveren niet veel geluid op als de panelen vol gaten zitten. Bovendien is er bijna geen sprake meer van een drukverschil tussen binnen- en buitenkant dat de zijpanelen in beweging kan brengen.

Dat lijkt me zeer plausibel.

Hier ook nog de genormaliseerde polars.

Gesloten



Gaten opzij:



En extra gaten achteraan:



Heb de indruk dat enkel gaten opzij net wat beter werkt.. Hopelijk binnenkort eens een buitenmeting.

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 656
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #105 on: February 5, 2021, 19:06:41 »
Ja, voor zover ik weet zijn de resultaten met alleen gaten opzij doorgaans beter.

Offline Timvg

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #106 on: February 5, 2021, 22:50:08 »
Nu moet er natuurlijk nog iets boven die kisten komen, dat zullen we morgen alvast even doormeten. 11ms gate moet wel voldoende zijn daarvoor  ;)

Offline Timvg

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #107 on: February 6, 2021, 13:22:55 »
Nu moet er natuurlijk nog iets boven die kisten komen, dat zullen we morgen alvast even doormeten. 11ms gate moet wel voldoende zijn daarvoor  ;)

Helaas pindakaas


Online DofN

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 7525
  • Total likes: 1079
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #108 on: February 6, 2021, 13:40:38 »
Ai.. Wat is er precies gebeurd?
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170, Mano ULTRA mkII Music Streamer, D&D 8c 2 x JL-E112

Offline Timvg

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #109 on: February 6, 2021, 13:47:43 »
Een binnendeur dichtgewaaid, op het werk. Gelukkig enkel het topje, paar hechtingen wel - 10 dagen geen fysieke inspanning die de duim kan belasten.

Online DofN

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 7525
  • Total likes: 1079
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #110 on: February 6, 2021, 13:51:16 »
Stom ongelukje. Beterschap!
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170, Mano ULTRA mkII Music Streamer, D&D 8c 2 x JL-E112

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6535
  • Total likes: 737
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #111 on: February 6, 2021, 14:26:19 »
Vervelend. Beterschap.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline VrijPassiefAccount

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 5376
  • Total likes: 1300
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #112 on: February 6, 2021, 16:05:13 »
Ironisch datje er een duimpje omhoog van hebt gemaakt :wacko:. Deur dichtwaaien klinkt pijnlijk :nopompom:. Ook een beetje jammer omdat je er best wat tempo in had :worship:.Sterkte met het herstel :thumbs-up:.
HT set: PAP Quintet Crystal10, Usher 718, Arcam 550, Kingpin Tripath, LG CX6LA, RPi + PiCorePlayer, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Laptop W10 - FooBar2000

Offline Timvg

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #113 on: February 6, 2021, 16:32:25 »
Het had zeker slechter kunnen zijn, gelukkig enkel de top en een deel vd nagel. Hopelijk kan ik na volgende week wat verder 'knutselen'
Had graag de hoorn uitgemeten en een eerste filter gemaakt voor een korte mono test.. even geduld dus  :)

Online chansig

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #114 on: February 6, 2021, 16:50:51 »
Rustig aan. Eindelijk iets waar ik op kan reageren. :D

Gr. Hans
JBL 308, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline VANZOMERENG

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #115 on: February 6, 2021, 17:34:53 »
Helaas pindakaas

Beterschap,  ik zal voor je duimen, voor een snel herstel  ;D
Luidsprekers: B&W 702S2, Amp: Rotel RA-1592, DVD: Denon DVD-3800BD, Streamer/Dac: Pioneer N70-A, Koptelefoon: AKG-701

Offline scrutinizer

  • You can hear a difference if you listen.
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 7134
  • Total likes: 735
  • Gender: Male
  • You can measure it if you try.
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #116 on: February 7, 2021, 16:14:48 »
Men kan niet door een muur lopen, behalve als er een deur in zit. ;)
Beterschap!
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

Offline flakkees

  • kwaliteit kent geen leeftijd
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+17)
  • Posts: 3868
  • Total likes: 309
  • Gender: Male
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #117 on: February 7, 2021, 18:02:36 »
beterschap Tim .
PHILIPS / 4100 series 48''
ONKYO / TX-NR 3008
KLIPSCH/ RF-83 / R-14S /RB-15 / RC-35 / 
SUB / Ascendant Audio Havoc18'' Qsc-plx3002 / miniDsp

Offline Timvg

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #118 on: February 25, 2021, 13:19:37 »
Vandaag de volgende stap. De hoorn en compressiedriver uitmeten.

Initieel ruw uitgemeten, vier PEQ filters en een kleine shelf later:







Goed begin, nu zit ik echter met twee praktische problemen.

Voor het geheel uit te meten in deze setting is mijn reeds met stoelen verhoogde microfoonstatief te kort, hier valt evt nog wel een mouw aan te passen, maar door ik mijn linkerduim best niet te veel belast zal het ook moeilijk worden dit gevaarte omhoog te krijgen.

Wordt improviseren dus. De bedoeling is iets in deze trend te krijgen.



Uitgaande van 2 keer de respectievelijke nul-assen. In praktijk is dit natuurlijk nooit het geval. Gezien de CTC afstand, het afstraalgedrag en een gewenste luisterafstand van ~2m zal het finale ontwerp dus voor zowel de woofer als de hoorn een kleine tilt krijgen.
« Last Edit: February 25, 2021, 13:21:07 by Timvg »

Offline Ryvm

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 254
  • Total likes: 25
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #119 on: February 25, 2021, 13:27:35 »
Waar komt die diepe dip vandaan? Meetopstelling?  Verder mooie meting!

Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk

Ht ruimte 4,5x6,50mtr: Marantz SR7010, Arcam P7, Htpc,  Xbox-one s, Epson EHTW9300, 7.1.4, LCR diy 12inch, Surrounds 4x Tannoy di6, Top surrounds Tannoy DI6DC, 2x dayton 15inch subs 2x Crown K2

Offline Timvg

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #120 on: February 25, 2021, 13:34:35 »
Waar komt die diepe dip vandaan? Meetopstelling?  Verder mooie meting!

Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk

Moet ik bekijken. Kan driver breakup zijn, kan transitie hoorn/driver zijn (een spacer kan helpen/duidelijkheid scheppen)..dan nog de kwestie of het hoorbaar is.

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 656
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #121 on: February 25, 2021, 13:43:45 »
Mooie toeter! Dat afstraalgedrag is voorbeeldig.

Wat je bovenin ziet zal inderdaad het opbreken van het membraan zijn. Dat is toch al gauw 3" groot bij een 1,4" exit. Je ziet ook in de impedantieplot van 18Sound dat daar bovenin een rimpeltje zit. Jammer van het bovenste octaaf, maar het is niet anders met zo'n driver. Gehoormatig zal het allicht niet zo gek veel uitmaken.

Waarom heb je eigenlijk niet voor een 1" gekozen?
« Last Edit: February 25, 2021, 13:44:33 by Koen K »

Offline Timvg

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #122 on: February 25, 2021, 14:15:34 »
Mooie toeter! Dat afstraalgedrag is voorbeeldig.

Wat je bovenin ziet zal inderdaad het opbreken van het membraan zijn. Dat is toch al gauw 3" groot bij een 1,4" exit. Je ziet ook in de impedantieplot van 18Sound dat daar bovenin een rimpeltje zit. Jammer van het bovenste octaaf, maar het is niet anders met zo'n driver. Gehoormatig zal het allicht niet zo gek veel uitmaken.

Waarom heb je eigenlijk niet voor een 1" gekozen?

Samenloop van omstandigheden. Het was iets moeilijker om een goeie 60x60 of 60x50 afstraler te vinden voor een 1", wat grotere afstraalhoek lukte wel, een SEOS 18 bv - die was dan weer moeilijker te vinden (of je moet ze in Polen bestellen in glasvezel waar ze al gauw, dacht ik, 200/stuk zijn), dan moet je vervolgens een degelijke 1" driver kopen met voldoende reserve in het gewenste crossover gebied .. en dan kwam ik plots in de markt dit setje tegen voor ongeveer 1/3de van de aankoopprijs, en zo was die keuze ook gemaakt.
« Last Edit: February 25, 2021, 14:23:19 by Timvg »

Offline Timvg

Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #123 on: February 25, 2021, 16:10:59 »
Kon het toch niet laten

Boel op mekaar, snel crossover adhv de sims, even nameten, en gaan!

https://youtu.be/GgMjn03ixLA

https://youtu.be/AWWyfipaZw4

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 656
Re: Grootformaat 2-weg
« Reply #124 on: February 25, 2021, 16:19:06 »
Gepaste uitvoering van And So It Goes voor in de kerk  ;D

Tof! Wat zijn de indrukken? Zo vanaf het filmpje lijkt het een aardige richtwerking te hebben  :smile:
« Last Edit: February 25, 2021, 16:20:16 by Koen K »