Grootformaat 2-weg

Started by Timvg, January 24, 2021, 17:33:23

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Timvg

Quote from: Koen K on February  5, 2021, 11:08:09
Het is verdacht dat die gesloten kast al zoveel verschil laat zien tussen voor- en achterkant—meer dan mijns inziens met shading kan worden verklaard gezien het formaat van de kast.

Ik vermoed dat de combinatie van meetafstand en de as waar je de speaker om roteert de resultaten wat beïnvloedt. Het ziet er uit alsof die rotatie-as te ver naar achteren ligt. Op het moment dat je de speaker dan draait gaat de woofer significant (t.o.v. de relatief beperkte meetafstand) verder van de microfoon. Je moet eigenlijk om het akoestisch centrum van de woofer roteren. Dat is niet zo makkelijk precies vast te stellen, maar het midden van de stofkap is een aanvaardbare benadering.

Los daarvan zou ik betere resultaten van de weerstandsbox verwachten. Misschien kun je gewoon grote rechthoekige gaten zagen aan de zijkant. Als je 2/5 van Sd zit moet het in principe wel voldoende zijn.

Dit klopt, maar het verschil is niet enorm. 80° zoals hier weergegeven is in praktijk 90° - beperking van mijn opstelling voorlopig. Er is een stelling op komst waar meer mogelijk mee is. 180° blijft natuurlijk 180°

Ik snap nu wel wat Martijn bedoelt met "passief is lastig af te stemmen"

Koen K

#101
Zeker, maar als het akoestisch centrum bij de meting op 180° verder van de microfoon zit t.o.v. de meting bij 0° maakt dat wel degelijk verschil. Je verandert dan immers de meetafstand. Combineer dat met het feit dat je een redelijk grote speaker hebt, waarbij het geluid sowieso al een redelijke afstand om de speaker heen moet afleggen als je op 180° meet, en je hebt twee factoren die er vermoedelijk voor zorgen dat je meer verschil tussen voor- en achterkant meet dan ik zou verwachten. Je meet nu een goede 6 dB, dat lijkt me erg veel. Maar dat verklaart natuurlijk nog niet dat de weerstandsbox zo goed als niks lijkt te doen.

Hoogstwaarschijnlijk is je gate ook problematisch. Als ik het zo vanaf de foto grof inschat meet je op een hoogte van rond de tweeënhalve meter en een meetafstand van iets van anderhalve meter? Dan is je gate maximaal een milliseconde of 10 à 11, denk ik. Dat is erg krap—in feite te weinig om veel nuttigs over lage tonen te zeggen. Het gebied waarin de weerstandsbox het in dit geval duidelijk beter zou moeten doen is ruwweg 100-300 Hz.

Timvg

Quote from: Koen K on February  5, 2021, 13:25:37
Zeker, maar als het akoestisch centrum bij de meting op 180° verder van de microfoon zit t.o.v. de meting bij 0° maakt dat wel degelijk verschil. Je verandert dan immers de meetafstand. Combineer dat met het feit dat je een redelijk grote speaker hebt, waarbij het geluid sowieso al een redelijke afstand om de speaker heen moet afleggen als je op 180° meet, en je hebt twee factoren die er vermoedelijk voor zorgen dat je meer verschil tussen voor- en achterkant meet dan ik zou verwachten. Je meet nu een goede 6 dB, dat lijkt me erg veel. Maar dat verklaart natuurlijk nog niet dat de weerstandsbox zo goed als niks lijkt te doen.

Dat klopt inderdaad, maar zoals je ook zelf stelt verklaart het op zich niet waarom het verschil zó klein is, dus puntje 2:

Quote from: Koen K on February  5, 2021, 13:25:37Hoogstwaarschijnlijk is je gate ook problematisch. Als ik het zo vanaf de foto grof inschat meet je op een hoogte van rond de tweeënhalve meter en een meetafstand van iets van anderhalve meter? Dan is je gate maximaal een milliseconde of 10 à 11, denk ik. Dat is erg krap—in feite te weinig om veel nuttigs over lage tonen te zeggen. Het gebied waarin de weerstandsbox het in dit geval duidelijk beter zou moeten doen is ruwweg 100-300 Hz.

11ms idd, heel goed gezien! Dat wordt dus wachten op beter weer. Wat me wel opvalt t.o.v. een gesloten kist, is hoe zelfs het middengebied er wat van opknapt.





Koen K

#103
Dat zal misschien iets met kastkleuring te maken hebben. Het merendeel van de kastkleuring komt schijnbaar door trillingen die de driver zelf doorgeeft aan de kast, maar die trillingen leveren niet veel geluid op als de panelen vol gaten zitten. Bovendien is er bijna geen sprake meer van een drukverschil tussen binnen- en buitenkant dat de zijpanelen in beweging kan brengen.

Timvg

Quote from: Koen K on February  5, 2021, 15:08:49
Dat zal misschien iets met kastkleuring te maken hebben. Het merendeel van de kastkleuring komt schijnbaar door trillingen die de driver zelf doorgeeft aan de kast, maar die trillingen leveren niet veel geluid op als de panelen vol gaten zitten. Bovendien is er bijna geen sprake meer van een drukverschil tussen binnen- en buitenkant dat de zijpanelen in beweging kan brengen.

Dat lijkt me zeer plausibel.

Hier ook nog de genormaliseerde polars.

Gesloten



Gaten opzij:



En extra gaten achteraan:



Heb de indruk dat enkel gaten opzij net wat beter werkt.. Hopelijk binnenkort eens een buitenmeting.

Koen K

Ja, voor zover ik weet zijn de resultaten met alleen gaten opzij doorgaans beter.

Timvg

Nu moet er natuurlijk nog iets boven die kisten komen, dat zullen we morgen alvast even doormeten. 11ms gate moet wel voldoende zijn daarvoor  ;)

Timvg

Quote from: Timvg on February  5, 2021, 22:50:08
Nu moet er natuurlijk nog iets boven die kisten komen, dat zullen we morgen alvast even doormeten. 11ms gate moet wel voldoende zijn daarvoor  ;)

Helaas pindakaas


DofN

Ai.. Wat is er precies gebeurd?
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Timvg

Een binnendeur dichtgewaaid, op het werk. Gelukkig enkel het topje, paar hechtingen wel - 10 dagen geen fysieke inspanning die de duim kan belasten.

DofN

Stom ongelukje. Beterschap!
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

CinéHome

CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Tabcam

Ironisch datje er een duimpje omhoog van hebt gemaakt :wacko:. Deur dichtwaaien klinkt pijnlijk :nopompom:. Ook een beetje jammer omdat je er best wat tempo in had :worship:.Sterkte met het herstel :thumbs-up:.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Timvg

Het had zeker slechter kunnen zijn, gelukkig enkel de top en een deel vd nagel. Hopelijk kan ik na volgende week wat verder 'knutselen'
Had graag de hoorn uitgemeten en een eerste filter gemaakt voor een korte mono test.. even geduld dus  :)

chansig

Rustig aan. Eindelijk iets waar ik op kan reageren. :D

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear netkabels, AQ Pearl optische kabel, AQ Forest digitale kabels.

vanzomereng

Quote from: Timvg on February  6, 2021, 13:22:55
Helaas pindakaas

Beterschap,  ik zal voor je duimen, voor een snel herstel  ;D
Luidsprekers: B&W 702S2,  All-In-One: Atoll SDA300-Signature,
Blue-ray player: Denon DVD-3800BD

scrutinizer

Men kan niet door een muur lopen, behalve als er een deur in zit. ;)
Beterschap!
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

flakkees

Philips pus7805 ambilight 65''/ Panasonic DMP-BDT310
Denon avc X4700H / Onkyo PA-MC 5500 / Emotiva XPA 5
Klipsch / RF-83 / RC-64 / RS-52 / RB-61 / RB-15 / RB-51
Ascendant Audio Havoc18'' Qsc-plx3002 miniDsp / Monolth 12'' Thx

Timvg

#118
Vandaag de volgende stap. De hoorn en compressiedriver uitmeten.

Initieel ruw uitgemeten, vier PEQ filters en een kleine shelf later:







Goed begin, nu zit ik echter met twee praktische problemen.

Voor het geheel uit te meten in deze setting is mijn reeds met stoelen verhoogde microfoonstatief te kort, hier valt evt nog wel een mouw aan te passen, maar door ik mijn linkerduim best niet te veel belast zal het ook moeilijk worden dit gevaarte omhoog te krijgen.

Wordt improviseren dus. De bedoeling is iets in deze trend te krijgen.



Uitgaande van 2 keer de respectievelijke nul-assen. In praktijk is dit natuurlijk nooit het geval. Gezien de CTC afstand, het afstraalgedrag en een gewenste luisterafstand van ~2m zal het finale ontwerp dus voor zowel de woofer als de hoorn een kleine tilt krijgen.

Ryvm

Waar komt die diepe dip vandaan? Meetopstelling?  Verder mooie meting!

Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk

Ht ruimte 4,5x6,50mtr: Marantz SR7010, Arcam P7, Htpc,  Xbox-one s, Epson EHTW9300, 7.1.4, LCR diy 12inch, Surrounds 4x Tannoy di6, Top surrounds Tannoy DI6DC, 2x dayton 15inch subs 2x Crown K2

Timvg

Quote from: Ryvm on February 25, 2021, 13:27:35
Waar komt die diepe dip vandaan? Meetopstelling?  Verder mooie meting!

Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk

Moet ik bekijken. Kan driver breakup zijn, kan transitie hoorn/driver zijn (een spacer kan helpen/duidelijkheid scheppen)..dan nog de kwestie of het hoorbaar is.

Koen K

#121
Mooie toeter! Dat afstraalgedrag is voorbeeldig.

Wat je bovenin ziet zal inderdaad het opbreken van het membraan zijn. Dat is toch al gauw 3" groot bij een 1,4" exit. Je ziet ook in de impedantieplot van 18Sound dat daar bovenin een rimpeltje zit. Jammer van het bovenste octaaf, maar het is niet anders met zo'n driver. Gehoormatig zal het allicht niet zo gek veel uitmaken.

Waarom heb je eigenlijk niet voor een 1" gekozen?

Timvg

#122
Quote from: Koen K on February 25, 2021, 13:43:45
Mooie toeter! Dat afstraalgedrag is voorbeeldig.

Wat je bovenin ziet zal inderdaad het opbreken van het membraan zijn. Dat is toch al gauw 3" groot bij een 1,4" exit. Je ziet ook in de impedantieplot van 18Sound dat daar bovenin een rimpeltje zit. Jammer van het bovenste octaaf, maar het is niet anders met zo'n driver. Gehoormatig zal het allicht niet zo gek veel uitmaken.

Waarom heb je eigenlijk niet voor een 1" gekozen?

Samenloop van omstandigheden. Het was iets moeilijker om een goeie 60x60 of 60x50 afstraler te vinden voor een 1", wat grotere afstraalhoek lukte wel, een SEOS 18 bv - die was dan weer moeilijker te vinden (of je moet ze in Polen bestellen in glasvezel waar ze al gauw, dacht ik, 200/stuk zijn), dan moet je vervolgens een degelijke 1" driver kopen met voldoende reserve in het gewenste crossover gebied .. en dan kwam ik plots in de markt dit setje tegen voor ongeveer 1/3de van de aankoopprijs, en zo was die keuze ook gemaakt.

Timvg

Kon het toch niet laten

Boel op mekaar, snel crossover adhv de sims, even nameten, en gaan!

https://youtu.be/GgMjn03ixLA

https://youtu.be/AWWyfipaZw4

Koen K

#124
Gepaste uitvoering van And So It Goes voor in de kerk  ;D

Tof! Wat zijn de indrukken? Zo vanaf het filmpje lijkt het een aardige richtwerking te hebben  :smile: