upfiring speakers VS ceiling speakers VS elevation speakers

Started by Toownster, January 13, 2021, 07:54:22

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Toownster

Quote from: reza on January 20, 2021, 10:15:22
Dat klopt dus niet zoals Michel ook al aangeeft.
Met een 5.1 set up staan de ander speakers naast je luistert positie op oor hoogte ( ideaal ) nu hangen jouw side speakers op rear dat is pas als je een 7.... Opstelling hebt.

Zie afbeelding. Dit is nagenoeg ook mijn ruimte, de de deur op dezelfde positie, beamer ook nagenoeg boven mijn luister positie. Enige is dat ik meer ruimte heb achter deze positie, lees 1.3 m.
Ik begrijp even niet wat ik verkeerd heb gedaan....

Toownster

Ik heb de tekening even aangepast. Zo heb ik het. Waarbij de groene cirkels nu de KEF eitjes zijn die net onder het plafond hangen.

reza

Haha, nee je hebt gelijk. Ik zit met een half oog te kijken en met de andere mijn dochter thuis les te geven  :blink:
Ik dacht dat voor achter was en andersom. Dan klopt het dus niet :D

Jou opstelling is gewoon goed hoor :thumbs-up:
Jezus zegt :'' In het huis van mijn Vader zijn vele kamers''
Reza zegt : '' Kom dus naar binnen"

Toownster

Haaha geen probleem!

Maar iemand een opvatting over de platte KEF speakers als soort van overhead?

Dirk

Afgaand op wat ik zie in post #26 staan je surrounds te ver naar achter, waardoor de hoek te groot wordt en je met een groot "klankgat" komt te zitten tussen fronts en surrounds.
De tekening in post #3 is wat dat betreft ook gewoon fout, want daar staat de hoek van 110-120° op de foute plek ingetekend, die hoek van 110-12° geldt nl. vanaf de centrale luisteras, niet tussen de beide surrounds zoals daar staat getekend.
Zoals het nu staat (cfr post #26) heb je een hoek van minstens 135°, wat gewoon te veel is en dus voor dat "gat" in de overgang zal zorgen...die surrounds kan je dus beter meer naar voor schuiven, tegen de zijmuren aan.
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

Koen K

Ha, je hebt gelijk, maar 120° ten opzichte van de luisteras is hetzelfde als 120° tussen de achterspeakers, dus heel veel maakt dat niet uit  ;)

Dirk

Quote from: Koen K on January 20, 2021, 11:26:17
Ha, je hebt gelijk, maar 120° ten opzichte van de luisteras is hetzelfde als 120° tussen de achterspeakers, dus heel veel maakt dat niet uit  ;)
juist, maar advies is 100-110, da's geen 120...en bij de opstelling in post #26 gaat hij daar zoals ik aangaf ruim overheen als ze tegen die achtermuur staan
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

Koen K

Er staat 110-120  :smile:  Maar inderdaad, het klopt niet helemaal, en zoals het nu staat is het zeker te ver naar achteren.

Dirk

Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

Koen K


Dirk

het gaat niet om de hoek as such, maar waar hij is aangeduid op de tekening, dàt is fout (en daardoor verwarrend)...maar ik hoop dat de vraagsteller m'n opmerking wél snapt  ;)
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

CinéHome

Quote from: Toownster on January 20, 2021, 09:15:49
@MichelDW. Ik heb nu 2 towers als front, een reguliere center, dan aan dezelfde wand ook 2 hoge speakers. Dan aan  :Pde achterwand nog 2 surround backs.
Je bent dan van 7.1 (met zij en achter speakers net onder het plafond) naar 5.1.2 gegaan, waarbij je de zij surrounds vooraan als front height hebt gebruikt?

Als je slechts 2 atmos speakers gebruikt, horen deze toch vlak boven je te hangen of afstralen. Pas wanneer je er 4 hebt, krijg je front height en back height. En dan hangen ze ook best een beetje schuin voor en achter, boven je.

Dus dat ze vooraan op amper 2m hoogte voor verwarring zorgen, lijkt me normaal.

En dan nog de laatste vraag ... zijn de 2 resterende achterspeakers nu ingesteld als SURROUND of SURROUND BACK?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Toownster

De eerste zin klopt idd bijna, de achter speakers zitten op 1.1-1.2 hoogte.

De tweede zin is precies de reden dat ik dit topic ben gestart. En mijn vermoeden dat ze vooraan op 2m hoogte niet het gewenste effect geven klopt.

Ik kan dus nog kiezen voor upfiring speakers alleen werkt dit naar mijn idee ook niet top, en denk nog minder omdat mijn plafond zo laag is.

Daarom kwam ik met het idee om de platte KEF speakers te monteren boven de luister positie.

Toownster

En heb ze staan zoals ze in mijn versterker staan aangegeven. Ik kan kiezen voor verschillende opstellingen met plaatjes. Zal even kijken of ze als surround of als surround back staan.

CinéHome

Maar je kan ze toch perfect in de overgang tussen muur en plafond plaatsen. Met de schuine kant naar je gericht.

Dan is het wel aan te bevelen om de surrounds en back surrounds op oorhoogte te brengen, waar ze horen.

Naast Dali Alteco C1 zijn de kleinere Monitor Audio Bronze AMS daar heel geschikt voor.
Maar ook andere eerder genoemde types.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

JeroenGRT

Surround dien je toch 60-90cm boven oorhoogte te hangen? En voor atmos front height en height back tegen het plafond aan zodat ze naar beneden stralen?
Stereo: Naim SuperNait 2, Naim ND5XS2, Harbeth Monitor 30.1, MJ Acoustics Ref 100 MKII, Audiolab 8000CDE, Nvidia Shield TV, Sonos Play 1, Lehmann Black Cube Statement phono, Rega RP1
HT: Denon AVC-X3700H, Klipsch RP260F, Klipsch RP450C, Klipsch RP240S, Klipsch RP500 SA, Klipsch RP140SA, BenQ W2700 4K DLP, BK Monolith plus, Vero 4K+, LG UBK90 Ultra HD Blu-Ray Player, Apple TV 4K (2021)

CinéHome

Als er geen ruimte voor is aan het plafond, is schuin naar beneden afstralen naar de MLP de beste 2de keuze.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Dirk

Quote from: JeroenGRT on January 20, 2021, 15:44:20
Surround dien je toch 60-90cm boven oorhoogte te hangen? En voor atmos front height en height back tegen het plafond aan zodat ze naar beneden stralen?
waar heb je dat vandaan?
surrounds (de hele base layer eigenlijk) moet idealiter op dezelfde (oor)hoogte.
symmetrische afwijkingen mogen, maar dan maximaal tot 1,25x de hoogte vd fronts, dus 60 à 90cm is echt al wel teveel vh goede

edit: typo
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

JeroenGRT

Denk ook dat het een kwestie van uitproberen is wat je zelf het mooiste vind, hier hebben ze het over 1 a 2 feet 30-60cm boven oorhoogte

https://www.the-home-cinema-guide.com/surround-sound-speaker-placement.html
https://www.svsound.com/blogs/speaker-setup-and-tuning/74790851-the-art-of-speaker-placement

Maar op de dolby site staat inderdaad dat de tweeter van alle luidsprekers op dezelfde hoogte moet zitten. Maar goed in een bioscoop hangen ze toch ook altijd hoger?

Op het htforum is er ook een draadje over en daar werd ook een keer 60-90cm genoemd, ik denk dat ik het daarvan heb 😀

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=79073.0
Stereo: Naim SuperNait 2, Naim ND5XS2, Harbeth Monitor 30.1, MJ Acoustics Ref 100 MKII, Audiolab 8000CDE, Nvidia Shield TV, Sonos Play 1, Lehmann Black Cube Statement phono, Rega RP1
HT: Denon AVC-X3700H, Klipsch RP260F, Klipsch RP450C, Klipsch RP240S, Klipsch RP500 SA, Klipsch RP140SA, BenQ W2700 4K DLP, BK Monolith plus, Vero 4K+, LG UBK90 Ultra HD Blu-Ray Player, Apple TV 4K (2021)

Dirk

in een bioscoop is dat omdat anders enkel de buitenste zitplaatsen wat zouden horen, want als je alles daar op oorhoogte hangt krijgen de buitenste bezoekers de volle laag.
maar ik zou een commerciële bioscoop iig nooit als maatstaf/voorbeeld nemen van hoe eea in een thuisbioscoop moet worden geïnstalleerd  ;)
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

reza

Jezus zegt :'' In het huis van mijn Vader zijn vele kamers''
Reza zegt : '' Kom dus naar binnen"

JeroenGRT

Ben dan wel benieuwd wat dan wel de ideale hoogte is voor surround speakers, hieronder zeggen ze 60-90cm

https://www.hobo.nl/luidsprekers-opstellen

Maar over het algemeen iets boven oorhoogte, dat lees je op meerdere sites terug. Dolby geeft aan op oorhoogte

https://fwd.nl/audio/hoe-kun-je-de-luidsprekers-en-subwoofer-het-beste-plaatsen/
Stereo: Naim SuperNait 2, Naim ND5XS2, Harbeth Monitor 30.1, MJ Acoustics Ref 100 MKII, Audiolab 8000CDE, Nvidia Shield TV, Sonos Play 1, Lehmann Black Cube Statement phono, Rega RP1
HT: Denon AVC-X3700H, Klipsch RP260F, Klipsch RP450C, Klipsch RP240S, Klipsch RP500 SA, Klipsch RP140SA, BenQ W2700 4K DLP, BK Monolith plus, Vero 4K+, LG UBK90 Ultra HD Blu-Ray Player, Apple TV 4K (2021)

Dirk

Volg gewoon de richtlijnen van Atmos (=Dolby) of Auro...het zijn tenslotte hun codecs waarnaar wordt gemixt, niet die van hobo oid  ;)
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

sandervg

Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

Toownster

Ben ik weer! Ik heb al eerder wat gepost over mijn subwoofer uitdaging. En om goed te kunnen polsen of mijn terug-bij-af speaker opstelling nou goed klinkt wil ik nogmaals advies vragen.

Ik heb een downfiring sub, als ik binnen de eerste 1,5 meter vanaf de wand van mijn beamerscherm sta is het laag iets teveel maar in verhouding met de rest van het geluid redelijk in orde. Hoe meer ik richting mijn luisterpositie ga hoe slechter het laag is. Ik dacht dat ik het voor elkaar had door de sub iets harder te zetten want hierdoor had ik ook op de luisterpositie enigszins een aangenaam laag maar vervolgens trilde alles een verdieping boven mij. Eigenlijk staat de sub dus veel te hard en klopt er iets niet.

Ik ben al op mijn knieën door de ruimte gegaan om te luisteren wat de beste plek voor de sub zou zijn. Heb al aan allerlei knopjes gedraaid... ik heb geen idee meer hoe ik het voor elkaar krijg om hetzelfde lage geluid te krijgen als in de eerste 1,5m.

Ben in de versterker gekropen en zag daar wel iets opmerkelijks.. heb de speakers laten afstellen door de meegeleverde sensor, nu staan mijn front towers op 3.3 meter, mijn center op 3.1 meter en heeft de versterker mijn sub op 5.4 meter gezet terwijl deze tussen mijn towers en center staat?

Mijn vraag is, kan ik met de 3 regelaars op de sub iets doen om er voor te zorgen dat de curve verplaatst en ik op mijn luisterpositie niet in een dal zit? Of kan ik misschien iets in de versterker doen om dit voor elkaar te krijgen?