upfiring speakers VS ceiling speakers VS elevation speakers

Toownster · January 13, 2021, 07:54:22

Goedemorgen allemaal,

Ik heb een Onkyo tx-686 versterker die Atmos ondersteund. Mijn ruimte is 3,5 x 5 meter alleen maar 2m hoog! Hebben jullie een advies welke optie het beste is om het Atmos effect goed tot zijn recht te laten komen?

Op internet lees ik dat upfiring niet geweldig werkt, ik denk zelf dat als ik de speakers zo hoog mogelijk aan de wand van mijn projectiescherm hang deze te laag hangen om te reflecteren op mijn luisterpostie en inbouwen in het plafond kan niet. Wat ik kan doen is een ceiling speaker kopen, die in een ''mal'' plaatsen en deze boven mijn luister positie monteren?

Of kan ik dan beter een reguliere atmos speaker kopen en deze zo aan het plafond monteren dat deze zo goed als dat kan richting mijn luister positie straalt?

Koen K · January 13, 2021, 08:20:08

Upfiring zou ik inderdaad vermijden als het maar enigszins mogelijk is.

Een goede plafondspeaker is in principe een uitstekende oplossing, maar dat geldt alleen als je hem daadwerkelijk in het plafond kunt inbouwen. De voordelen van een plafondspeaker zijn normaal gesproken dat ze mooi weggewerkt zijn en geen last hebben van reflecties vanaf het plafond, omdat ze het hele plafond als luidspreker gebruiken. Maar als je deze in een kast gaat inbouwen doe je beide voordelen te niet.

Heel veel plafondspeakers zijn daarnaast voorbeelden van coaxiale drivers (tweeter in het midden van de woofer) met een slechte integratie van beide drivers. Een uitzondering op deze regel is bijvoorbeeld de KEF Ci200RR, waarbij de tweeter wel mooi weggewerkt is in de midwoofer.

Dus ik zou me de moeite besparen en gewoon een goede speaker ophangen.

Toownster · January 13, 2021, 08:35:20

Bedankt voor je reactie! Wat versta jij onder een goede plafond speaker, heb jij daar een aanrader voor?

Ik heb even een snelle tekening gemaakt, bedoel jij situatie A of B?
Ik heb namelijk het gevoel dat bij situatie A, de reflectie ergens voor mijn voeten zal plaatsvinden.

Is er trouwens een online rekentool om je luisterpositie te bepalen aan de hand van de afmetingen van de ruimte?

Koen K · January 13, 2021, 08:46:05

Je bedoelt een speaker om op te hangen? Ik zou je geen goede kunnen aanraden, sorry. Maar als het merk waar je andere speakers van afkomstig zijn goed bevalt zou ik daar als eerste kijken.

Het geluid gaat hoe dan ook reflecteren, daarin maakt A geen verschil met B. Voor de speakeropstelling zou ik gewoon de instructie van Dolby aanhouden.

Voor de luisterpositie zijn wel wat richtlijnen. Ethan Winer heeft daar een hoop over geschreven. Maar als vuistregel kun je aanhouden dat je in een rechthoekige kamer qua laagweergave in het beste zit op 38% van de lengte.

Toownster · January 13, 2021, 08:58:52

Kijk daar heb ik wat aan! Top!!

Is het misschien beter om helemaal van het Atmos idee af te stappen omdat de ruimte zich er niet voor leent en dan bijv. voor een 7.1 te gaan?

Toownster · January 13, 2021, 09:07:28

In het voorbeeld staan de front speakers ver van de achterwand of zie ik dit verkeerd? In de meeste voorbeelden staan deze speakers toch vaker ''strak'' tegen de achterwand?

Koen K · January 13, 2021, 09:12:41

Quote from: Toownster on January 13, 2021, 08:58:52
Kijk daar heb ik wat aan! Top!!

Is het misschien beter om helemaal van het Atmos idee af te stappen omdat de ruimte zich er niet voor leent en dan bijv. voor een 7.1 te gaan?

Goede vraag, en om te beginnen is dat nogal persoonlijk. Maar gesteld dat er 7 speakers binnen het budget passen zou ik zelf eerder voor 5.1.2 dan voor 7.1 gaan. Het verschil tussen 7.1 en 5.1 is niet zo groot.

Er is hier ook nog een interessant draadje waarin men over het algemeen geneigd is voor Atmos te kiezen.

Quote from: Toownster on January 13, 2021, 09:07:28
In het voorbeeld staan de front speakers ver van de achterwand of zie ik dit verkeerd? In de meeste voorbeelden staan deze speakers toch vaker ''strak'' tegen de achterwand?

Inderdaad, in het voorbeeld van Ethan Winer staan ze vrij, in het voorbeeld van Dolby tegen de muur. In principe is het beter om speakers niet te dicht bij muren te zetten, tenzij je ze echt in de muur kunt integreren. Maar het is vaak ook weer niet praktisch om ze midden in de kamer te hebben staan.

Toownster · January 13, 2021, 09:40:20

Ik heb het internet al eerder afgestruind naar een goede uitleg voor de overweging tussen 7.1 of 5.1.2. Mijn voorkeur gaat ook uit naar 5.1.2 alleen ben ik in die zin ook lastig dat ik het niet half half wil doen.

Wat het ook lastig maakt is dat ik de ruimte zelf perfect wil indelen voor home cinema (het is een kelder ruimte), praktijk is dat wij vaker films kijken in de woonkamer en de kelder meer een party ruimte is waar muziek gedraaid kan worden of gegamed kan worden.

Maar als ik voor 5.1.2 zou gaan dan is het advies om te gaan voor een goede front heigh speaker?

Toownster · January 13, 2021, 09:43:19

Dan nog een vraag die waarschijnlijk tegen alle haren in strijkt

. Ik heb nog Kef eitjes, deze kan je prima richten. Kan je deze ook gebruiken als front heigh speaker? Het is in mijn beleving de bedoeling van deze Atmos speakers om effecten te verzenden, hierbij komt er weinig tot geen laag uit deze speakers toch?

Koen K · January 13, 2021, 09:50:01

Quote from: Toownster on January 13, 2021, 09:40:20
Ik heb het internet al eerder afgestruind naar een goede uitleg voor de overweging tussen 7.1 of 5.1.2. Mijn voorkeur gaat ook uit naar 5.1.2 alleen ben ik in die zin ook lastig dat ik het niet half half wil doen.

Zelf noem ik dat "perfectionisme", maar mijn vriendin zegt inderdaad ook "lastig"

Quote from: Toownster on January 13, 2021, 09:40:20
Wat het ook lastig maakt is dat ik de ruimte zelf perfect wil indelen voor home cinema (het is een kelder ruimte), praktijk is dat wij vaker films kijken in de woonkamer en de kelder meer een party ruimte is waar muziek gedraaid kan worden of gegamed kan worden.

Precies dit is voor mij de reden om geen luisterkamer of HT in te richten. De kans dat ik er daadwerkelijk zou gaan zitten is veel te klein.

Quote from: Toownster on January 13, 2021, 09:43:19
Dan nog een vraag die waarschijnlijk tegen alle haren in strijkt . Ik heb nog Kef eitjes, deze kan je prima richten. Kan je deze ook gebruiken als front heigh speaker? Het is in mijn beleving de bedoeling van deze Atmos speakers om effecten te verzenden, hierbij komt er weinig tot geen laag uit deze speakers toch?

Klopt, en in dat geval zou ik inderdaad zeker die eitjes gebruiken. Als je tot de conclusie komt dat je wilt upgraden kan dat altijd nog.

Toownster · January 13, 2021, 11:41:55

Herkenbaar. Als ik ook maar iets laat vallen met betrekking tot audio krijg ik ''de blik''. Hahah.

Met betrekking tot de ruimte, wij hebben het huis mede gekocht zodat ik de beschikking heb over een redelijk grote kelder +/- 40m2 waar ik mijn ding kan/mag doen. Het is wel verdeeld in 2 ruimtes waarbij 1 ruimte gebruikt kan worden voor deze toepassing. Wij wonen er nu 9 maanden en hebben in het totaal 7 films bekeken. De overige 40x was het voornamelijk muziek, een drankje en vooral gezelligheid.

Ik denk dat ik de ruimte voor nu leeg ga trekken, alles ga indelen en neerzetten volgens het Dolby model en kijken hoe het klinkt met de Kef eitjes als front heigh speakers. Zoals ik het nu heb staan is het voor de gemiddelde Nederlander al ''wauw wat een geluid he?!'', maar als ik kritisch luister is het niet geweldig.

Mocht iemand nog tips hebben om er voor te zorgen dat ik mijn luisterpositie goed kan bepalen dan heel graag. Het model van Ethan is een optie, moet alleen kijken of mijn front speaker dan niet voor de deur opening komt.

chansig · January 13, 2021, 12:05:30

Als je tijd zin hebt: Graag foto's. Niet dat je dan van mij antwoorden krijgt waar je wat mee kan. Maar gewoon omdat ik graag zie hoe mensen "erbij zitten" qua set.

Gr. Hans

Vande · January 13, 2021, 19:14:07

Ik gebruik zelf ook de kef eggs als rear Height speakers.
Werkt goed en makkelijk te richten

Toownster · January 14, 2021, 09:24:12

Nice! Ik ga mijn ruimte de komende dagen aanpassen en kijken hoe het klinkt met de KEF eitjes oplossing. Als ik het echt niets vind kan ik altijd nog upgraden.

Ik kom er alleen niet helemaal uit of ik mijn speakers nou tegen de wand moet zetten of ze juist ruimte geven om te ''ademen''.

Richard70… · January 14, 2021, 13:12:09

Quote from: Toownster on January 14, 2021, 09:24:12
Nice! Ik ga mijn ruimte de komende dagen aanpassen en kijken hoe het klinkt met de KEF eitjes oplossing. Als ik het echt niets vind kan ik altijd nog upgraden.

Ik kom er alleen niet helemaal uit of ik mijn speakers nou tegen de wand moet zetten of ze juist ruimte geven om te ''ademen''.

De meeste speakers hebben toch wel graag een beetje de ruimte. Zoiets van 0.5 tot 1 meter van de wand . Maar ook hier geld, ga gewoon eens schuiven, en luisteren. Begin op een meter, en zet ze dan steeds iets dichter naar de muur

Toownster · January 18, 2021, 14:15:53

Ik heb de eitjes ondertussen aan het plafond gemonteerd maar ben niet heel erg tevreden. Voorheen had ik ze nagenoeg tegen het plafond hangen maar dan op de positie zoals in een 7.1 opstelling. In dit geval dus semi overhead. Ik had toen een iets vollere verdeling van het surround effect. Ik heb de eitjes nu dus gemonteerd als elevation speakers maar het is het net niet. Er komt een hele bak geluid de kamer in vanaf het beamer scherm, dan een lange wand niets en vervolgens pas weer surround vanaf de twee back speakers.

Ik merk nu heel erg het gat dat is ontstaan door het verplaatsen van de eitjes. Ga het denk ik weer omhangen naar de opstelling zoals ik dit voorheen had.

Toownster · January 18, 2021, 14:26:23

Als extra aanvulling wil ik nog even kwijt dat ik denk dat het effect van de huidige opstelling niet top is, omdat de afstand tussen de bovenkant van mijn front speakers en in dit geval front height minimaal is. Het plafond is maar 2 meter hoog, de towers rond een meter dus denk dat deze ruimte simpelweg te klein is om het überhaupt ruimtelijk te laten klinken.

CinéHome · January 18, 2021, 15:08:58

Maar begrijp ik je goed dat je je 2 surround speakers, die hoog aan de muur hingen, nu opgeschoven hebt om als atmos te dienen...
... en je enkel nog 2 surround backs in de basis hebt?

JeroenGRT · January 18, 2021, 19:43:46

Ik zou voor een SVS prime elvevation of klipsch rp 500sa/r-14sa of vergelijkbaar gaan, en hoog ophangen als front height. Upfiring werkt ook redelijk maar niet zo best als je een laag plafond hebt.

CinéHome · January 19, 2021, 07:38:04

Dali Alteco C1 zijn ook mooi en betaalbaar - zie aanbieding.

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175053.0

Toownster · January 20, 2021, 09:15:49

@MichelDW. Ik heb nu 2 towers als front, een reguliere center, dan aan dezelfde wand ook 2 hoge speakers. Dan aan de achterwand nog 2 surround backs.

CinéHome · January 20, 2021, 09:28:58

Maar geen gewone surrounds?
Want indien je maar 2 surround speakers hebt, dien je die als 'surround' in te stellen en niet 'surround back'.

Toownster · January 20, 2021, 10:04:54

Ik heb het nu zo. Rode lijn is mijn plafond. De 2 ''Atmos'' speakers op de vierkant posities. Dit zijn in dit geval de eitjes.

Toownster · January 20, 2021, 10:06:59

Quote from: JeroenGRT on January 18, 2021, 19:43:46
Ik zou voor een SVS prime elvevation of klipsch rp 500sa/r-14sa of vergelijkbaar gaan, en hoog ophangen als front height. Upfiring werkt ook redelijk maar niet zo best als je een laag plafond hebt.

Ziet er top uit! Ik heb een budget van rond de 600 euro. Het is alleen meer dat ik voor dat geld de beste oplossing zoek voor mijn ruimte.
Ik heb ook gekeken naar de hele platte KEF speakers, kan ik die niet aan het plafond monteren boven mijn luister positie zodat deze fungeren als Atmos speakers?

reza · January 20, 2021, 10:15:22

Quote from: Toownster on January 20, 2021, 10:04:54
Ik heb het nu zo. Rode lijn is mijn plafond. De 2 ''Atmos'' speakers op de vierkant posities. Dit zijn in dit geval de eitjes.

Dat klopt dus niet zoals Michel ook al aangeeft.
Met een 5.1 set up staan de ander speakers naast je luistert positie op oor hoogte ( ideaal ) nu hangen jouw side speakers op rear dat is pas als je een 7.... Opstelling hebt.

News:

upfiring speakers VS ceiling speakers VS elevation speakers