Goede surround en uitstekende stereo

[henry1062]

Hallo iedereen,

Momenteel ben ik in het bezit van een paar Focal Aria 926 als front en Aria CC900 als center met een paar B&W M1 als surround achter. Geen sub. Surround versterker is Anthem MRX 540, bron Bluesound Node 2i en Oppo UDP 203.
Voor beide bronnen gebruik ik hun eigen DAC ipv die van de Anthem. Nu wil ik graag de stereo kwaliteit verbeteren. Ben al wel aan het stoeien geweest met de opstelling en de Anthem staat bekend als een van de beste op stereogebied van de AV receivers maar ik denk dat er nog wat te verbeteren is. Ik zit zelf te denken om er een extra geïntegreerde versterker tussen te plaatsen die alleen de front aansturen, moet dus wel een versterker zijn met HT-bypass om de voorversterker van de nieuwe amp uit te zetten tijdens surround. Bv Hegel H90, H190 of Musical Fidelity M3si of M5si. Mag ook tweedehands gezien het budget van 1000 tot 1500 euro. Of denken jullie dat ik eerst andere componenten moet aanpassen/veranderen?
met vriendelijke groet,
Henry

[jahtari]

Een andere versterker zal minimale winst opleveren. Geloof de verhalen niet die je hier vaak terug leest, zodra iemand een andere versterker heeft dat dit een verschil van dag en nacht is. En dat de vrouw, die geen verstand heeft van muziek, toevallig binnen loopt en direct het enorme verschil hoort.

Die vrouw denkt "dan ben ik van dat gezeur af, pffff".

Wat wel veel zal brengen is het verbeteren van de akoestiek door bijv. absorptiepanelen op te hangen, of andere/betere speakers.

[CinéHome]

Ben ik het uiteraard niet mee eens...
... een stereo versterker zal zeker verbetering brengen tegenover een AV model.

[vanzomereng]

De Focal Aria 926 zijn niet de moeilijkste speakers om aan te sturen en de Anthem MRX540 die je heb, kan deze klus makkelijk klaren.
Dus ik betwijfel of de extra kosten v/e extra versterker opweegt tegen de meeropbrengsten in kwaliteit.

Alleen als je frontspeakers niet 100% uit de verf komen  vanwege problemen met de akoestiek/opstelling,
zo een sub i.c.m. een juiste plaatsing en afstelling, nog mogelijk winst kunnen opleveren,
echter dit kan ik nu niet opmaken omdat ik je huidige situatie niet ken.   Wellicht is je situatie nu best al goed

[jahtari]

Ben ik het uiteraard niet mee eens...
... een stereo versterker zal zeker verbetering brengen tegenover een AV model.

ben ik met je eens, maar de vraag is of daar in dit geval veel winst te behalen is.

[DVDmartinDVD]

ben ik met je eens, maar de vraag is of daar in dit geval veel winst te behalen is.

Met een budget van 1000,- tot 1500,- zal het lastig worden om hierin grote stappen te maken. (denk ik)
ik heb zelf ook surround en stereo aan elkaar gelust d.m.v. de FL & FR van de surround kanalen via de stereo versterker te laten lopen. En als ik stereo wil luisteren hoeft dat niet via de AV versterker.

wat heb je als bron waarmee je muziek wil luisteren?

[Mrwhoopie]

Omdat ik dezelfde eis had heb ik echter mijn Reciver een stereo amp gezet op de fronts. Voor mij werkte dit zeer goed.

[PatrickP]

Is het een idee om gewoon eens te gaan kijken of een andere eindversterker voor de front-kanalen een verbetering is?

[J.A.F._Doorhof]

Wij hebben zelf ooit getest in het verre verleden
We draaiden toen met een receiver en onze eerste upgrade was de voorkanalen via aparte monoblokjes en dat was toen een enorme verbetering.

Heeft ons ertoe geleidt om naar voor en eind versterkers te gaan.

Echter het ligt er enorm aan wat je hebt staan
We leveren al een aantal jaren anthem en die hebben vind ik persoonlijk de balans heel mooi voor elkaar tussen stereo en surround

[fluissie]

Echter het ligt er enorm aan wat je hebt staan

Precies dat!

Ben ik het uiteraard niet mee eens...
... een stereo versterker zal zeker verbetering brengen tegenover een AV model.

Enorrm kort door de bocht dit dan ook....

[Dirk]

Volgens mij moet je 540 icm de Aria's perfect kunnen klinken, ook in stereo.

Je kan zoals reeds gezegd wel eens kijken wat externe eindversterker oplevert 

[raindog]

Van een 7-kanaals receiver van ca. €2000,- kun je uiteraard niet verwachten dat deze in stereo even goed klinkt als een pure stereo-versterker. Je zult dus al snel winst behalen met andere versterking, mits de match met je speakers goed zijn.

De vraag is alleen of een geïntegreerde receiver inderdaad de betere keuze is ten opzichte van een extra eindversterker. Dat ligt vooral aan de kwaliteit van de voorversterking in de Anthem en of je in jouw ruimte wel/geen gebruik wilt blijven maken van ARC.

[CinéHome]

Doorgaans zal precies de voorversterking in een AV receiver van mindere kwaliteit zijn. Ook vanwege de aanwezigheid van een video circuit.
Dus als ik bvb kijk naar Atoll en de prijs van de geïntegreerde afzet tegen dezelfde eindtrap ... IN200 Signature €1.600 en de AM200 Signature €1.200.
Dus een op zichzelf staande oplossing lijkt me zeker te verkiezen.

[J.A.F._Doorhof]

Even als aanvulling
In al die jaren als leverancier en ook calibrateur (we doen ook HAA metingen bij bv nieuwbouw) kan ik alleen maar echt je op je hart drukken dat de ruimte eigenlijk alles bepalend is.

Ik ben in situaties erbij geroepen waar sets van enkele tienduizenden euro's echt bagger klonken en ben hele goedkope receivers gehoord met redelijke speakers die fantastisch klonken.

Vandaar ook altijd mijn advies
Je kan tonnen uitgeven aan kabels en apparatuur maar stop 1000.00 in je ruimte en je word gek van de winst

[John Wx]

Een andere versterker zal minimale winst opleveren. Geloof de verhalen niet die je hier vaak terug leest, zodra iemand een andere versterker heeft dat dit een verschil van dag en nacht is. En dat de vrouw, die geen verstand heeft van muziek, toevallig binnen loopt en direct het enorme verschil hoort.

Die vrouw denkt "dan ben ik van dat gezeur af, pffff".

Wat wel veel zal brengen is het verbeteren van de akoestiek door bijv. absorptiepanelen op te hangen, of andere/betere speakers.

100% 

[John Wx]

Ben ik het uiteraard niet mee eens...
... een stereo versterker zal zeker verbetering brengen tegenover een AV model.

Even heel zwart wit als je een goede receiver met twee speakers in stereo zet en pure direct of zoiets klinkt het toch prima of zitten we naar troep te luisteren kan mij niet voorstellen maar is mijn mening


Vind persoonlijk dat er zwaar overdreven word met jeetje wat een verschil dag en een nacht maar is mijn mening


Ondanks decennia in de handel te hebben gezeten nooit te oud op te leren

[John Wx]

Even als aanvulling
In al die jaren als leverancier en ook calibrateur (we doen ook HAA metingen bij bv nieuwbouw) kan ik alleen maar echt je op je hart drukken dat de ruimte eigenlijk alles bepalend is.

Ik ben in situaties erbij geroepen waar sets van enkele tienduizenden euro's echt bagger klonken en ben hele goedkope receivers gehoord met redelijke speakers die fantastisch klonken.

Vandaar ook altijd mijn advies
Je kan tonnen uitgeven aan kabels en apparatuur maar stop 1000.00 in je ruimte en je word gek van de winst

Rust mijn case

[CinéHome]

Wat ik dan vreemd vind, is dat er steeds de kaart van de akoestiek getrokken wordt, terwijl TS nergens aangeeft dat hij daar een probleem mee heeft.
En wat die decennia aan praktijk me geleerd heeft, is dat akoestische aanpassingen in woonkamers hoe dan ook zelden aan de orde zijn maar (mis)match tussen luidsprekers en versterkers net wel.
Mijn ervaring hoor.
En als een tapijtje in de luisterkamer de oplossing is, dan kan ik dat zeker aanbevelen! 😉

[J.A.F._Doorhof]

Akoestiek is altijd wel te verbeteren tenzij dit al gedaan is natuurlijk. En het gaat wel wat verder dan een kleedje

Voor de ITDG en RT60 waardes van een ruimte moet je niet onderschatten en die zijn best op te lossen in veel gevallen.

[CinéHome]

Als TS een akoestisch probleem heeft, zal een andere versterker niet de oplossing bieden.
Maar alles op akoestiek steken is als zeggen tegen iemand die een betere beamer wil kopen: zorg nu eerst maar eens dat je alle reflecties en strooilicht wergwerkt in je kamer.

[J.A.F._Doorhof]

Uh... Dat is exact wat we zeggen
Anders is het kansloos met een projector.

[CinéHome]

... en in een woonkamer dan. Per definitie?

[J.A.F._Doorhof]

Qua projector?
Zorgen dat er geen direct of strooilicht op het scherm valt.

Bij een projector snappen mensen dat. Bij audio lijkt het alsof veel mensen wonderen van een kabeltje verwachten terwijl ze een slapecho hebben van heb ik jou daar

[JeroenGRT]

Je zou ook altijd nog eens naar een andere receiver kunnen kijken, bijv. een arcam avr10 ofzo. Misschien klinkt de Anthem voor jou iets te steriel in stereo en valt je dit met films kijken niet zo op? Maar dat is uiteraard een aanname....

Overigens ben ik het eens met de adviezen hierboven, ruimte/akoestiek kun je heel veel winst behalen. En met een aparte stereo versterker ook, maar goed voordat je dat pad gaat bewandelen kun je ook eens kijken wat je kunt doen met verkoop anthem mrx 540 + 1500 euro? Misschien kun je ze eens thuis vergeleken, er is vast een dealer bij jou in de buurt.

Als er toch een stereo versterker moet komen, tweedehands zou je ook kunnen kijken naar musical fidelity a5(.5) , primare pre30/a30 , Marantz pm ?, krell ... naim etc zijn heel veel modellen die tegenwoordig met een knop het vv deel los kunt koppelen zodat het een eindversterker wordt voor je fronts in een surround setup. En als ze dit niet hebben dan kun je het ook op de ouderwetse manier doen...op de 12 uur stand 😀 . Succes!

[henry1062]

Bedankt allemaal voor de adviezen, ik lees dat jullie het niet altijd met elkaar eens zijn, ook natuurlijk omdat er zo veel verschillende factoren invloed kunnen hebben op het geluid. Ik heb wel gemerkt dat met de opstelling heel veel te verbeteren valt, de akoestiek is volgens mij heel redelijk, vloerbedekking, kleed en gordijnen zorgen voor goede demping. Ik hou wel heel erg van het geluid van de Focal's en de wat verder de zwakste schakel is is een beetje moeilijk vast te stellen zonder te proberen. Ik weet dat de DAC van mijn bron ( Bluesound node 2i) voor mij beter klinkt dan de DAC van de Anthem. Muziek minimaal in FLAC vanaf de Mac mini 2018 en veel cd's via de Oppo, streamen met Tidal bevalt ook erg goed via de Bluesound. Kabels ben ik ook tevreden mee (QED XT25 en Audioquest voor de interlinks) Ik denk dat ik inderdaad eerst maar eens een goede goeie geïntegreerde amp er tussen moet proberen, een losse eindversterker achter de voorversterker van de Anthem levert volgens mij niet veel winst op, en misschien later nog een losse DAC tussen de Bluesound en versterker?