Yippie

Author Topic: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity  (Read 20455 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 657
Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #200 on: March 12, 2021, 13:54:12 »
Goede vraag, daar ben ik nog niet over uit. Ik kan het verschil wel eens meten.

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 657
Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #201 on: March 17, 2021, 15:43:33 »
Nieuws gekregen van de fabrikant van de baffles i.v.m. de vlekkerige anodisatielaag: ze gaan mij kosteloos (op de importheffing na dan natuurlijk) een extra set opsturen  :smile:
« Last Edit: March 17, 2021, 15:44:05 by Koen K »

Offline jahtari

Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #202 on: March 17, 2021, 15:49:45 »
Misschien een b kwaliteit set maken voor erbij?  :colgate:
Jahtari's 7.1.2 HT - Powergrip YG-1. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6.  Samsung 82RU8000 TV. Dali Oberon On Wall. XTZ 10.17. Nvidia Shield.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. Dutch & Dutch 8m. Adam Audio Sub 15.
Woonkamer: Bluesound Node. Nad C368. Elipson 1303.
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub. Reservebank: Kef LS50

Offline hrcc

Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #203 on: March 17, 2021, 15:54:14 »
Netjes !

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 657
Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #204 on: March 17, 2021, 15:58:03 »
Ja, dat is echt heel keurig van ze.

Misschien een b kwaliteit set maken voor erbij?  :colgate:

Of een geinig setje surroundspeakers  :happy:

Offline Timvg

Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #205 on: March 17, 2021, 17:01:57 »
Vergeten we niemand?


/jk

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 657
Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #206 on: March 17, 2021, 18:10:54 »
 :bigsmile:

Ik weet nog niet zo goed wat ik ermee aan wil vangen, dus als je er serieuze interesse in hebt mag je het me zeker laten weten.

Offline Timvg

Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #207 on: March 17, 2021, 18:58:41 »
:bigsmile:

Ik weet nog niet zo goed wat ik ermee aan wil vangen, dus als je er serieuze interesse in hebt mag je het me zeker laten weten.

Kijk eerst maar voor je surround setje ;-)
Mocht je ze effectief gaan verkopen, ja dan zou het wel gaan kriebelen. Maar, voel je niet verplicht natuurlijk.

Offline Contour

Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #208 on: March 17, 2021, 19:31:49 »
Wat moet een setje kosten?

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 657
Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #209 on: March 17, 2021, 19:41:45 »
Tja, lastige vraag. Ik zal me er eens op beraden.

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 657
Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #210 on: March 25, 2021, 20:44:10 »
Afgelopen weekend heb ik de constructie van de kasten min of meer af gekregen.





Ik ben daarna begonnen de midkasten aan de binnenkant met bitumen te bekleden. De weerstandskast heeft ook direct een laagje polyester dempingsmateriaal gekregen.



Omdat ik benieuwd was of het een beetje strak zou worden heb ik ook direct een testje gedaan met de bekledingsstof. Ziet er wel goed uit.



Vervolgens ben ik een paar dagen ziek geweest. Negatieve coronatest, dus waarschijnlijk weer een cadeautje van de kinderopvang dat me via mijn dochter bereikt heeft. Gistermiddag voelde ik me al wel weer een stuk beter, maar had 0 zin in werk, dus heb ik vandaag en morgen maar vrij genomen. Zo kon ik weer even lekker verder met de luidsprekers. Vanochtend ben ik de gaten voor de subwoofers gaan frezen. Dat heb ik met een mal en de kopiëerring op de bovenfrees gedaan, want omdat ik geen voldoende grote kolomboor heb is het lastig om de benodigde centreergaten voor de cirkelgeleider allemaal exact op de juiste plek en recht te boren.

Best veel werk trouwens. Misschien moet ik maar eens een CNC-frees aanschaffen  ;D  Of anders misschien geen speakers met 5 subwoofers per stuk bouwen.   ::)



2 foutjes gemaakt: de uitsparing voor de woofer—iets overmaats omdat er nog een afdekplaatje in komt—te dicht bij de bovenste rand gemaakt, en er uiteraard geen rekening mee gehouden dat ik dwars door mijn Domino's heen zou frezen.



Ik heb toen maar een plaatje multiplex bovenop de kasten gelijmd om te voorkomen dat het randje gevaarlijk dun zou worden.



Vervolgens heb ik meteen ook een eerder foutje bij het frezen van de uitsparing voor de Hypex FA502 gecorrigeerd:



En daarna kon het fineren beginnen:





Snijden van dit eiken fineer gaat een stuk lastiger dan het noten fineer waar ik eerder mee gewerkt heb. Met misbruik van mijn schrijfhaak als snijliniaal lukte het wel om er lappen van te snijden, maar het wordt denk ik erg lastig om het fineer netjes af te snijden rond de woofergaten. Heeft iemand daar misschien tips voor? Zou het helpen om het een beetje nat te maken?

Inmiddels ben ik het gedoe wel een beetje zat. :P Ik concludeer dat ik 1) wat geduld mis en 2) het leuker vind om met massief hout te werken.  :laugh:

Offline Timvg

Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #211 on: March 25, 2021, 20:47:24 »
Knap werk alweer!

Vlijmscherp flexibel fileermes?

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 657
Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #212 on: March 25, 2021, 20:50:37 »
Ik heb het geprobeerd met een paar verschillende messen, onder andere een vlijmscherpe Opinel. Gaat niet super. Het lukt nog het beste met een scherpe beitel, maar dat is volgens mij niet te doen bij ronde contouren.

Misschien dat een scheermesje nog de moeite van het proberen waard is...

Offline dre73

Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #213 on: March 25, 2021, 20:58:04 »
Een afbreekmes van 25mm werkt prima.
Classe cp-45,Perreaux 3400,Acoustic Signature Challenger,Bluenote b5 titanium,Benz Ace-s,Pass labs Pearl 2 phono,Auralic Altair G1,zelfbouw luidsprekers .

Offline RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 9183
  • Total likes: 509
Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #214 on: March 25, 2021, 21:55:11 »
Vakwerk hoor :thumbs-up:

Maar een ABX in de speaker verstoppen.....dat is pas toewijding ;D
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson LS10500 Laserrrrpower / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 657
Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #215 on: March 25, 2021, 21:58:58 »
Nooit een kans onbenut laten voor wat sluikreclame :laugh:

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 657
Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #216 on: March 26, 2021, 10:15:13 »
Inderdaad, met een breekmes gaat het beter, zij het wat langzaam. Ik dacht dat het met het trimbitje van de frees eigenlijk ook goed zou moeten gaan, maar de cilinderkopschroef die daar op zat was te hoog, zodat ik niet bij de rand van de uitsparingen kon komen. Gelukkig kon ik die vervangen door een verzonken schroef, en nu is het een fluitje van een cent om het fineer bij de gaten voor de woofers netjes te trimmen  8)

Offline FrankBe

Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #217 on: March 26, 2021, 17:25:12 »
Super gaaf project en helemaal van het begin gelezen.

Bestaan er geen andere manieren om paneel resonanties tegen te gaan? Ik ben voor mijn volgende project aan het denken om van hout overschotten smalle driehoeken te zagen en deze aan de binnenzijde van de mid kasten te lijmen zodat de wanddikte nergens dezelfde is.
Woonkamer: Pioneer SC-LX901 7.2.4, IceEgde 1200AS2, Focal LCR, 4x Visaton TIW400 + 2x B&C 21SW152 DIY sub met Crown XLS2502PA en Hypex PSC2.700 // Keuken: Yamaha WXC-50, Yamaha MX-2, 4x B&W CCM382 // Slaapkamer AV: Denon AVR-X2500H 5.1 - Visaton in-wall PA110H LCR & 2x RCF LF18N405 + Crown XLS2502PA - Cornered audio C3 // Slaapkamer Stereo: M2Tech Young DSD, Hypex NC400, JBL XE-3 // AVonturen van Frank

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 657
Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #218 on: March 26, 2021, 17:50:42 »
Dankjewel!

Ik kom hier nog even op terug (mijn tijd is momenteel iets te beperkt voor een fatsoenlijk antwoord) maar in de basis is demping de enige manier om de energie in de panelen te verminderen. Andere methodes stellen je hooguit in staat de frequentie en/of het karakter van de resonantie te veranderen.

EDIT: typefout
« Last Edit: March 29, 2021, 11:56:33 by Koen K »

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 657
Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #219 on: March 29, 2021, 12:21:52 »
Terugkomend op bovenstaande: in principe maakt de wanddikte niks uit voor de mate waarin een paneel resoneert (zoals toegelicht in deze post). Hooguit krijg je het voor elkaar om het resoneren van het paneel wat meer 'uit te smeren', zodat het niet één grote piek is maar verschillende kleinere. Maar in hoeverre dat een (positief) hoorbaar resultaat oplevert kun je pas achteraf weten—het is niet zo makkelijk om het trillingsgedrag van een hele luidsprekerkast te modelleren, laat staan betrouwbare voorspellingen over dit soort zaken te doen.

Ik zou dus voor één van de effectieve methodes kiezen (die helaas allemaal ook meer geld en/of moeite kosten):

  • Veel dempingsmateriaal gebruiken; hoe meer kg demping per kg kastmateriaal, des te minder resonantie.
  • Constrained Layer Damping: twee lagen kastmateriaal, gescheiden door een laag dempend materiaal. De woofer aan de binnenste laag vastmaken zodat alle trillingen (zowel mechanisch als akoestisch) altijd door het dempingsmateriaal heen moeten om naar buiten te kunnen. Dit is een heel effectieve manier, maar constructief wel wat ingewikkelder.
  • De kast in twee stukken delen, waarbij de laagkast relatief licht en stijf is en de topkast relatief zwaar en gedempt. En natuurlijk zorgen dat de twee ontkoppeld zijn van elkaar zodat ze niet alsnog trillingen gaan doorgeven.
  • De (mid)woofer ontkoppelen van de baffle, zodat mechanische trillingen niet zo makkelijk doorgegeven worden.

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 657
Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #220 on: March 29, 2021, 12:24:53 »
Ik ben ook weer wat verder gekomen met de luidsprekers in het afgelopen weekend. Hier gaan de laatste stukken fineer erop. Het is eigenlijk vrij simpel. Lijm op kast en fineer doen, uitrollen met een verfroller, 20 minuten laten drogen, en dan met het strijkijzer op standje katoen tegen elkaar aan drukken.

De volgende keer snijd ik het fineer wat groter, want ik had nu maar ongeveer 10 cm extra. Door de lijm (vochtig) zet het fineer iets uit, en het snelle opdrogen door het strijkijzer laat het dan op sommige plekken vanaf de rand wat inscheuren. Gelukkig is het in dit geval niet ernstig. Op twee plekjes heb ik er een splintertje hout in gelijmd, waarna het niet of nauwelijks meer zichtbaar is. Uiteraard ben ik vanwege mijn concentratie vergeten daar foto's van te maken.
« Last Edit: March 29, 2021, 12:35:03 by Koen K »

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 657
Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #221 on: March 29, 2021, 12:29:40 »
En hier zit de hardwaxolie erop. Ik moet zeggen dat ik blij ben met het resultaat, en ook met de kleurcombinatie van aluminium en eiken.

Ik heb de midwoofers in de baffles gepast. Je ziet de tochtstrip waarmee ik ze ontkoppel van de baffle. Nu nog iets fabriceren om de ze op hun plaats te houden (daar is het rechter schroefgat dat je ziet aan de achterkant van de baffle voor bestemd).

Offline jahtari

Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #222 on: March 29, 2021, 12:46:46 »
Leuk om de voortgang te zien. Werk je de 2 paar tegelijk af? Wanneer zijn ze klaar volgens planning?
Jahtari's 7.1.2 HT - Powergrip YG-1. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6.  Samsung 82RU8000 TV. Dali Oberon On Wall. XTZ 10.17. Nvidia Shield.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. Dutch & Dutch 8m. Adam Audio Sub 15.
Woonkamer: Bluesound Node. Nad C368. Elipson 1303.
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub. Reservebank: Kef LS50

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 657
Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #223 on: March 29, 2021, 12:56:08 »
Ik heb geen planning  :smile:  Het paartje voor Hans werk ik af nadat ik mijn eigen speakers af heb, dat is qua logistiek wat handiger. En er moeten voor die van Hans ook nog wat onderdelen binnenkomen.
« Last Edit: March 29, 2021, 12:56:53 by Koen K »

Offline dre73

Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
« Reply #224 on: March 29, 2021, 13:08:31 »
Terugkomend op bovenstaande: in principe maakt de wanddikte niks uit voor de mate waarin een paneel resoneert (zoals toegelicht in deze post). Hooguit krijg je het voor elkaar om het resoneren van het paneel wat meer 'uit te smeren', zodat het niet één grote piek is maar verschillende kleinere. Maar in hoeverre dat een (positief) hoorbaar resultaat oplevert kun je pas achteraf weten—het is niet zo makkelijk om het trillingsgedrag van een hele luidsprekerkast te modelleren, laat staan betrouwbare voorspellingen over dit soort zaken te doen.

Ik zou dus voor één van de effectieve methodes kiezen (die helaas allemaal ook meer geld en/of moeite kosten):

  • Veel dempingsmateriaal gebruiken; hoe meer kg demping per kg kastmateriaal, des te minder resonantie.
  • Constrained Layer Damping: twee lagen kastmateriaal, gescheiden door een laag dempend materiaal. De woofer aan de binnenste laag vastmaken zodat alle trillingen (zowel mechanisch als akoestisch) altijd door het dempingsmateriaal heen moeten om naar buiten te kunnen. Dit is een heel effectieve manier, maar constructief wel wat ingewikkelder.
  • De kast in twee stukken delen, waarbij de laagkast relatief licht en stijf is en de topkast relatief zwaar en gedempt. En natuurlijk zorgen dat de twee ontkoppeld zijn van elkaar zodat ze niet alsnog trillingen gaan doorgeven.
  • De (mid)woofer ontkoppelen van de baffle, zodat mechanische trillingen niet zo makkelijk doorgegeven worden.

Optie 1 is niet aan te raden....
Teveel dempingsmateriaal gaat tenkoste van de openheid en laat het allemaal muf klinken.
Die grens is trouwens behoorlijk krap:expitimenteren dus.

Optie 3 is een heel mooie optie!


Zo bijvoorbeeld,samen met een dikkere wand in de laagsectie.
Met een iets terug liggende binnenwand,dan heeft de woofer nog steeds mooie ademruimte.
Tevens scheelt het weer inhoud en de kan de demping gewoon doorplakken.


Classe cp-45,Perreaux 3400,Acoustic Signature Challenger,Bluenote b5 titanium,Benz Ace-s,Pass labs Pearl 2 phono,Auralic Altair G1,zelfbouw luidsprekers .